Normal kapasitör vs. ses kapasitör


25

Eski Schoeps CMT30F mikrofonlar için bir güç kaynağı inşa ediyorum . Standart kondansatör mikrofonu bugünlerde 48V'luk güçtedir, ancak bunlar 60'lı / 70'lerde RadioFrance / ORTF'in mikrofonu olan 60'lı / 70'lerdir.

9V'nin preamp / ses arayüzüne girmesini önlemek için kapasitörler eklemem gerekiyor.

"100 µF, 50V, tercihen Vishay polarize ses kapasitörleri" (eskiden Philips?) Almam söylendi. Bunlar birim başına 3 € 'dan fazla ve bu Vishay birim başına 11,89 € !

Soru: Bu tür bir kapasitör, ses uygulamaları için ve bog standardı 100 µF / 50V arasında 0,20 €, yani 15 kat daha az / 60 kat daha az olan ne tür bir fark var ?

Fark, ses frekansı spektrumunda yüksek olabilir mi?


Bu arada, işte ... hum ... sche ... inşa etmek üzere olduğum güç kaynağının şemaları . Kondansatörler, ses arayüzünün yanında (çizimin altında) pembe renkte olan 2 şeydir. Sence bu az çok doğru mu?


12
Upvoted. Bir şey 'ses' için özel olduğunda çok şüphelenmekte haklısın. 10.000 dolarlık ethernet kablolarının odyofillere satıldığını duymuş olabilirsiniz. Bunun üzerinden dijital olan tüm verileri fark ederseniz, bunun bonker olduğunu görebilirsiniz.
Oldfart

Her zaman "ses kapağı" eski günlerde "düşük ESL" anlamına geliyordu.
Janka

1
Bir Schoeps'in tipik fiyatı göz önüne alındığında, neden 3 Euro'dan fazla kelime oyunu? Bu meşhur "yarım pençeli katran". Evet, ses ürünleri üzerinde çok fazla yutturmaca var, ancak bazen doğru bileşen de önemli. Vishay veya Philips gibi tanınmış isimler öncelikli olarak hiper değildir.
Brian Drummond

3
@BrianDrummond Sonunda ses kalitesinde gerçekten gözle görülür bir fark varsa, bir bileşen için 3 € veya hatta 30 € ödemek tamamen Tamam. Bu soruyu sordum çünkü "ses" sınırının sadece yutturmaca bir kelime olup olmadığını bilmiyordum ... Elektronlar ses olup olmadığını bilmiyorlar;)
Basj

13
Diğer yoldan çamaşır kurutucumdaki motor çalıştırma kondansatörünü değiştirmek için "ses" sınıfı bir başlık kullandım. Aynı şekilde çalışır. Kurutucu olsa iyi sesler emin değil.
Adam Eberbach

Yanıtlar:


21

Şimdilik sesi unutalım ve önce bahsettiğiniz belirli ürünlerde fiyat farkının nerede olduğunu bulmaya çalışalım.

  • Ana nedeni: Vishay kapağının ebay satıcısı müşterilerini nakit inekler için yanlış gibi görünüyor. Digikey'deki aynı kapak 1 € 'dan az (birim fiyat - aynı ürün koduna sahip değil: MAL214651101E3, ancak bu yalnızca bir ambalaj farkıdır).
  • Ucuz kapak 85 ° için belirtilmiştir (içinde bulunduğunuz ürün yelpazesine göre - çünkü veri sayfasına sahip değildir). Vishay kapağı, 125 ° C'de 2500 saat ila 6000 saat olarak belirlenmiştir, bu çok iyi ve bu nedenle pahalıdır.
  • Bahsettiğim gibi ucuz kapak, veri sayfasına sahip değil. Muhtemelen isimsiz üreticiden (satıcının üreticiden sipariş alması gerektiğinde daha ucuz olan) büyük bir stoktan kaynaklandığı anlamına gelir. Mutlaka saçmalığı anlamına gelmez (ancak olağanüstü bir ömür boyu / tolerans / ESR / ... beklemeyin), ancak özelliklerinin siparişten siparişe göre farklı olabileceği anlamına gelir.

Şimdi ses kısmı için:

Veri sayfası Vishay kapağın hiçbir yerde o ses bahseder. Nitekim, bu spesifik ürün yelpazesi ile ilgi çekici görünen, kullanım ömrü ve dalgalanma akım kapasitesidir. Bu, endüstriyel ortamlarda kullanılan yüksek güç kaynakları için idealdir.

Ses DC engelleme ile ilgisi yok.

Sonuç : Bağladığınız her iki parça da ses uygulamaları için aynı performansa sahip olacaktır. Vishay muhtemelen çok daha uzun sürecek, ancak ses zaten çok da zorlu değil.

Şimdi, ses uygulamalarında mükemmel performans ararken insanlar zamanla bozulmadıkları için elektrolitik yerine film kapasitörlerini (örneğin polipropilen) tercih etme eğilimindedir. Fakat 100µF için bir kol ve bacağına mal olacak (neden 100µF, bu arada? Oldukça yüksek görünüyor - 50V de gerçekten gerekli olanın üstünde görünüyor).

Her neyse, "audiophile" olayıyla kendini fazla kandırma. Pragmatik olun.


Sonra eklendi

Eğer € 11.89 başka Vishay kapağını söz Düzenlemenizi ardından: yine teknik özelliklerine bakarak bu edilmektedir değil ses (aslında, tasarımcılar kesinlikle akılda ses yoktu için özel olarak tasarlanmış hiç burada, ve muhtemelen onların gülerdi bu şekilde kullandıklarını görürlerse başları kesilir) Veri sayfasında açıkça belirtildiği gibi, "yüksek güvenilirlik" düşünülerek tasarlandılar. Gerçekten bu aslında çevirir bilmiyorum ve gerçekten bir x50 fiyat etiketi haklı olsun, ama sonra tekrar, bu kesinlikle olmaz iyi ses performansları yol açar.

Aslında burada tipik "audiophile" olaylarına bakmıyorsunuz. Ve arkadaşın bu tarz bir şey önerdi diye şaşırdım. Bunlar sadece ses uygulamaları için hedeflenmeyen, pahalı endüstriyel kapasitörlerdir.

Öyleyse ... Gidiyoruz , ısıracağım ve size amatörlerin forumlarda önerdiği ve genellikle fikir savaşlarına yol açan tipik " über-audiophile " başlığının ne olduğunu söyleyeceğim : Rubycon Black Gate ! Tadaam ... Şey, yaklaşık 10 yıl önce eşyadan çıktılar, ancak internette arama yaparsanız, yaklaşık 50 $ 'a kadar yaklaşık 100µ 50V bulabilirsiniz.

Dikkat et, bazıları sahte .

Daha ciddi olarak, şu anda özellikle ses için tasarlanmış elektrolitik kapaklar üreten tanınmış üreticiler var. Örneğin, ELNA'dan SIMLIC serisi . Bunlar çok daha makul bir fiyata (100 50 50V için genellikle 1 € civarında) satıyorlar ve sorunuz, özellikle ses için özel olarak tasarlanan bu tür kapasitörlerin (önerdiğiniz tüm örneklerin aksine) değip değmeyeceğini sorsa kesin bir cevap vermek daha zor.

Tahminim şudur: Gerçek bir kör test yaparsanız büyük olasılıkla farkı söyleyemezsiniz. Ama bazen, hobi düzeyinde, malzeme tasarlarken hesaba katacağınız bazı psikolojik faktörler vardır ve eğer geceleri uyuyabiliyorsanız, yüzünüzde tatlı bir gülümsemeyle uyuyabiliyorsanız, sadece sinyalinizin "ses sınıfından geçtiğini bildiğiniz için" "kapasitör, tamamen 0,80 € fark yaratabilir, nesnel olarak seste hiçbir iyileşme olmasa bile ... Size göre, yargılamayacağım.

Profesyonel ses ekipmanları üreticileri için farklıdır. Gerçek ölçümleri yapmayan ve gerçek kapasitörlerin performanslarını yerinde karşılaştırmayan bir tasarımcıya güvenmezdim.


Cevabınız için teşekkür ederim. Neden 100 µF? Bilmiyorum, daha önce bu birimi yapan biri tarafından kullanmam söylendi ... Sence bu iyi bir değer mi?
Basj

Bu arada @ dim, işte ... hum ... sche ... güç kaynağımın şeması . Kondansatörler, ses arayüzünün yanında (çizimin altında) pembe renkte olan 2 şeydir. Sence bu az çok doğru mu?
Basj

1
XLR olaylarına pek aşina değilim ve ORTF'den eski kondenser mikrofonları ile daha az tanıyorum (sans déconner? Celui du général de Gaulle?), Ama doğru görünüyor.
loş

Haha evet
ORTF

6
0,7Hz, DC engelleme için mükemmel olan işitme aralığının çok ötesinde olduğunuz anlamına gelir. Ama muhtemelen yol overkill ... Bir 0.7Hz ses duyabildiğinizi düşünüyor musunuz? Aslında, 7Hz'de elektrotlu bir kapakla 0.7Hz'de bir kesmeden ziyade 10µ polipropilen kapaklı bir kesime sahip olmayı tercih ederim ... Ama aynı zamanda pragmatik olmanızı da önerdim, bu yüzden burada kendi kendime karşı çıkıyorum ... Yüzen ne olursa olsun, teknen iyi olacak.
loş

10

142 RHS için seçim akış şeması

Merak ettim, çünkü bir bileşenin "ses" olmasının kısmen inançtan kaynaklandığı hissine sahibim, ancak birçok durumda bu inancın mantıklı olmasının altında yatan nedenler var. En kompakt biçimde, Vishay'ın kapaklarını nasıl seçeceğine dair sağladıkları burada. Digikey'de küçük bir filtreleme yaptım ve adil bir kıyaslamanın 142 RHS olacağı sonucuna vardım, on yıl daha ucuz.

Bu tür bileşenlerde, standart olarak kabul edilebilecek küçük sapmalar bile (yani, bir şirketin üretimi uzak doğudaki isimsiz üreticilere dış kaynak olarak sağlayabileceği bir noktaya göre standardize edilmiştir) fiyat artışlarına neden olabilir. E-bay, buradaki farklılıktır. Burada daha iyi fiyata sahipsin: https://www.digikey.nl/short/jhm8m2

Ama yine de soru kalır. 142RHS -> 140RTM, komponenti endüstriyel dereceye sokar ve -> 146 ° Z'sini düşürür; bu, parazitik direncinin ve bir dereceye kadar indüktansın daha düşük olacağı anlamına gelir.

146RTI ayrıca AEC-Q100 olup, otomotiv uygulamaları için bir dereceye kadar test edilmiştir.

Ses: Ses 146RTI Değil: 142RHS 142RHS Dalgalanma

Bu veri sayfaları gerektiği kadar bilgi toparladı, bu yüzden okumayı yorucu oldu, ama bence bilgi burada. Güç kaynağınızda sağlayacağınız tepe akımı hesaplar ve parazit empedansını (veya akımla çarpıldığında voltaj dalgalanmasını) seçtiğiniz özellik dahilinde tutmaya çalışırdım. Ayrıca, dalgalanma akımının neden olduğu ısınmayı da hesaba katmalısınız.

02.0, üzgünüm yeterince kapsamlı değildim.


Cevabınız için teşekkür ederim. Elektronik konusunda hiç uzman değilim, bu yüzden neyi sonuçlayacağımı bilemiyorum. Sonucun ne olurdu? 3 € mu, 0,20 € mu yoksa diğerini mi seçersiniz? (Sadece 4
başlığa

Seçmek zorunda olsaydım daha ucuz alternatifler arardım. Burada bir mikrofonun bir güç amplifikatörü kadar güç aç olmadığını (yanlış obv olabilir) ve bu nedenle düşük Z olmadan da iyi olabileceğini tahmin
ediyorum

8

Soru: "ses uygulamaları" için böyle bir kapasitör arasında ne tür bir fark vardır?

İlk önce "ses uygulaması" hiçbir şey ifade etmiyor. Bir kapasitör, örneğin güç kaynağı ayrılması veya sinyal DC bloke edilmesi gibi birçok farklı kullanıma hizmet edebilir ve bir kapasitörün belirli bir kullanımda iyi olmasını sağlayan şey, başka bir kullanımda onu iyi yapmaz. Demek daha spesifik olmalısın.

"Bu kısım harika" gibi, seste pek çok mistisizm var ama size neyin harika olduğunu (ya da neden) söylemiyorlar.

Uygulamanız bir 9V pilden bir çeşit "hayalet güç" kullanan bir mikrofon için bir sinyal hattındaki bir AC-kapama başlığı (yani, DC-bloklama kapağı) gibi görünüyor.

Bu durumda:

  • Kapaktan geçen akım çok düşük olacaktır, bu nedenle düşük ESR olması gerekmez. Serideki bazı dirençler, hatta onlarca ohm, fark yaratmaz. Böylece ESR'yi görmezden gelebiliriz.

  • Sıcaklık "ortam" olacaktır, bu nedenle yüksek sıcaklıklara dayanacak şekilde belirlenmiş bir model olması gerekmez. Acıtmayacaktı, ama çok da yardım etmedi. 85 ° C'lik kaliteli bir kapak çevre sıcaklığında uzun yıllar dayanacaktır.

  • Bir DC bloklama uygulamasında düşük DC kaçak akım istiyoruz, bu nedenle tantal ve polimerleri görmezden geleceğiz ve seçimimizi kaliteli alüminyum ve film kapakları ile sınırlayacağız. Bunlar genellikle çok düşük bir sızıntıya sahiptir. Örneğin, polimer kapaklar, maliyet ve sızıntı pahasına en düşük ESR için optimize edilmiştir.

  • Kapak boyunca bir DC voltajı olacaktır ve yüksek empedanslı bir mikrofon girişine bağlanmıştır, bu nedenle mikrofonik olmaması çok önemlidir.

Titreşimde kapasitansı değişen bir kapaktan kaçınmak istiyoruz. Böylece, X7R gibi yüksek-K seramikler ortaya çıktı. Bu aynı zamanda, kapasitans plakalar arasındaki mesafeye bağlı olduğundan, kapasitörün boyutu ile de ilişkilidir. Büyük "audiophile" film kapakları daha fazla mikrofoniktir ...

Bu biraz bilimsel değil, ama bir süre önce titreşime dayanıklı bir kapağa ihtiyacım vardı, bu yüzden bir sürü kapak kaptım, kapağın üzerine biraz DC koydum ve bir kurşun kalemle vurdum. Elektrolitikler en az mikrophonikti. Büyük odyofil film kapakları şaşırtıcı şekilde mikrofoniktir.

  • Kablonuz bir sahnede çalışıyorsa, belki de DC engelleme kapağını mikrofon tarafına koymanız gerekir. Kablonun üzerinde DC varsa ve birisinin üzerine basarsa, kablo kapasitansı değişikliği sesli bir darbeye neden olmak için yeterli olabilir.

Bu nedenle, film ve elektrolitik arasında, bu durumda daha küçük boyutta ve mikroponik olmadığından elektrolitik kullanırdım. Panasonic FM serisini deneyebilirsiniz, ancak gerçekten kaliteli bir kapak işe yarar.

Elektrolitik kapaklar doğru olmadığından 20Hz'lik bir kesim için gerekenden daha yüksek bir değer kullanmak iyi bir fikirdir (20Hz'lik kesim, 10-40Hz gibi kapalı olabilir), ayrıca RC ağında R, filtreler olarak kullanırsanız ve AC voltajının kapak boyunca gelişmesine izin verirseniz bozulmalara neden olur.

Bu, "kaliteli elektrolitik kullanım" demenin uzun yoluydu.


1
Cevabınız için teşekkür ederim, hangi faktörlerin önemli olduğunu anlamama yardımcı oluyor. (Gelecekteki referans için not: Elektrolitik = chimique = électrochimique, çünkü genellikle bu terimleri Fransızca'da da görüyoruz)
Basj

Bunun bir markası olmadığı için (kaynak kullanımı değişebilir): gotronic.fr/art-condensateur-radial-100uf-50v-229.htm , başka bir tane kullanır mısın , yoksa bunları yine mi kullanırsın?
Basj

Panasonic FM'i kullanırdım çünkü stokta biraz var, ancak bu da işe yarayacak. Bunun yanı sıra, ses
kartınızda

Farnell veya Radiospare referansına sahip misiniz? Çünkü muhtemelen düzinelerce Panasonic FM 100 µF kapak referansı var ... Şimdiden teşekkür ederiz.
Basj

Fransa'ya posta ücreti düşük olduğu için reichelt'i seviyorum! link link
peufeu

4

Bence ses üzerindeki yetkili çalışma Doug Self'in "Küçük Sinyal Ses Tasarımı" dır ve içinde Doug kondansatörlerdeki bozulma gibi şeylere biraz detaylı bakar. Gözlemleri bir miktar audiophile saçmalığı değil, sağlam bir araştırma ile desteklendi.

Elektrolitik sistemler üzerinde kayda değer bir sinyal voltajına sahip olmamak için önermektedir. Bunu yaparsanız, bu çarpıklığa neden olabilecekleri zamandır. Bu durumda, voltajlar küçüktür - bu yüzden sorun olmamalıdır. (Aslında + 48V volt fantomu bloke etmek için elektrolitik kullanmak, yüksek kaliteli viteste bile çok yaygın bir uygulamadır.)

Bunu yapmanın başka bir yolu da elbette kaliteli bir mikrofon trafosu kullanmaktır - ama bu size biraz daha pahalıya mal olacaktır.


Self, kapaklar boyunca DC geriliminden veya AC geriliminden kaçınmanız gerektiğini söylüyor mu? İkincisi ortak bilgidir, ancak eski ise kitabı okumak zorunda kalacağım;)
peufeu

Sinyal voltajı - AC. Her halükarda okumaya değer!
danmcb

0

Mikrofon güç kaynağı için birçok farklı kapasitör denedikten sonra, testlerimin bazı sonuçları:

  • Kemet vs. "noname" 10uF kondansatörler: SNR açısından benzer, biri veya diğerinin lehine anlamlı bir fark yok

  • Vishay vs. "noname" 100uF kapasitörler: idem

Burada testler ve sonuçları hakkında ayrıntılı bilgi bulabilirsiniz.


-1

Anahtar parametresinin kaçak akım olabileceğini düşünüyorum. Elcap içindeki yalıtım katmanı iyonları (?) Elektrolit içerisinden hareket ettirerek oluşturulmalı ve korunmalıdır. Bu geçerli x zaman = şarj alır. Bu işlem tamamlanıncaya kadar önemli bir kaçak akım olacak ve C birkaç saniye içinde kendiliğinden boşalacaktır. Bu akımın mikrofonunuzdan akabileceğini ve bozulmaya neden olabileceğini göz önünde bulundurun.

Bir gün ya da öylesine bir akım sınırlayıcı rezistör aracılığıyla bir DC kaynağına bağlayarak yakaları "şekillendirmesi" tavsiye edilir. Ve bunun uzun bir süre kullanılmayacaksa, ya da başka bir zamandan sonra tekrarlanması gerekir (güç kaynağındaki bir kaçma durumunda): kaboom!

Onlardan kaçınmak muhtemelen daha kolay bir seçenektir.

Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.