Samsung neden işe yaramaz kapasitörleri içeriyor? [kapalı]


125

Tablet anakartlarının bileşen düzeyinde onarımını yapıyorum ve bu şaşırtıcı durumu şu ana kadar Samsung tablet anakartlarının iki farklı modelinde gördüm (SM-T210, SM-T818A). PCB üzerinde, her iki ucunda da yer düzlemine net bir şekilde bağlı seramik talaş kapasitörleri vardır . Direnç kontrolleri onaylar, ayrıca sadece onlara bakmak oldukça açıktır. SM-T210 (ilk konum) SM-T210 - Bu bir çeşit sinyal şartlandırması gibi görünüyor. PCB'nin arka tarafında SD yuvasından geliyor ancak SD ikiden fazla sinyal hattı kullanıyor, bu yüzden bilmiyorum. SM-T210 - Bu, USB komütatör IC'den gelen PCB'nin ters tarafındadır. Akü konektörünün hemen yanında. SM-T210 (ilk konum, parça kaldırıldı) SM-T210 (ikinci konum)SM-T210 (ikinci konum, parça kaldırıldı) SM-T818A SM-T818A - Bu, AMOLED güç kaynağıdır. Gizemli kapak aslında bir EMI ekranının kenarına yerleştirilmiştir (fotoğraf için çıkarılmıştır) ve ekran çerçevesi, kapağı temizlemek için bir kesim içermelidir. Bu yüzden burada kapağı almak için bir derde girdiler. SM-T818A (parça çıkarıldı)

Elimde bulabildiğim tek senaryo, Yakalama sırasında tasarım mühendisinin nihai kullanım için bir demet kapak yerleştirmesiydi, ancak her iki ucunu da toprağa bağladı, böylece DRC modülü kayan pimlerden şikayet etmedi. Sonra hepsini kullanmayarak sona erdiler ancak ekstraları tasarımdan sildiler. Tasarım, verilen tasarımı basitçe yerleştiren ve yönlendiren bir Layout mühendisine gönderilir.

Birinin o kadar zeki ve akıllıca bir şey yapmasına izin vermeye istekliyim (kenarımdan terahertz-band gürültüsünü filtreleyerek mi?) Ama bunun bunun bir örneği olduğunu sanmıyorum *.


* Elbette, bunun bir örneği olsaydı, tam olarak söyleyeceğim şeydi .


11
FCC testinden sonra hatayı buldular. Sadece bir tahmin.
Janka

4
Başlangıçta emisyon kontrolüne ihtiyaç duyulması durumunda şema / malzeme listesindeki yedek kapaklar olabilir; Ön testlerden sonra gereksiz görüldüğünde, otomatik bir DRC rutini PCB üzerindeki antenleri önlemek için diğer uçları şasiye kısa devre etti. Malzeme Listesi düzeltildi, çünkü tüm seri üretim toplama yerinde boru hatları zaten yüklü ve yüksek hacimli üretim için levhanın (ve zamanın) yeniden döndürülmesinin maliyeti piyasaya çıkma zamanından daha yüksek olabilirdi. Sadece saf spekülasyonlarım.
Ale..chenski,

7
Drc'm

15
Bir bant üzerinde tekrar eden karışık bileşen dizisi olan bir SMD bant makarası görmüş olduğumda çok zayıf bir hatırlama var. Bu, dış imalat üretim kolaylığı, küçük JIT üretimi, bilgi gizleme veya eski makinelerde makara yuvalarından tasarruf etme mekanizması olabilir. Hazırlanan makaralarla bu durumda, artık kullanılmasalar bile, komponentleri zaten yüklü olan bir bant makarası yüküne sahip olduklarından bile, bileşenleri yerleştirmek mantıklı olacaktır. Makara stoğu kullanıldığında konum artık dolmayacaktır. Hiçbir referans bulamadım, sadece bir yorum.
KalleMP

11
Belki ekstra bir maliyet katan sinsi bir mühendis, bu yüzden daha sonra kaldırabilir ve tasarımı optimize ettiğini söyleyebilir. Yazılım adamlarının etkisi kod satırı
Oliver

Yanıtlar:


57

Bu reddit iş parçacığı üzerinde bir şey olabilir dört yorum vardır :

Silver_pc tarafından:

Doğrudan kopyaları belirlemek için haritalarda bir 'kağıt kasaba' formu olabilir mi? AKA hayali giriş ?

Toybuilder tarafından:

Bunu mutlaka yaptıklarını değil, ama kitle üreticilerinin ürünleri durdurulana kadar kapasitörleri çıkarmaya devam edeceğini söylemiştim. (Elbette, PC'leri el ile kurduğumda, her tarafa popülasyonu olmayan dekuplaj kapağı pedleri olan PC anakartlarını görmek çok yaygındı.)

Panoları doldurmak için seri üretim kurulumunuz varsa ve otomatik görsel kalite incelemesi yapıyorsanız, kondansatörleri çıkarmanın nihai hedefi ile devam eden üretim değişikliklerini tanıtırken ve izlerken üretim hattınızı yeniden programlamak için kesinti süresi almak istemezsiniz. . Eğer öyleyse, kapasitörleri eskisi gibi doldurmak suretiyle boşaltabilirsiniz, ancak her iki ped de aynı düzlemde olabilir.

Samsung, kapasitörler üretiyor, bu nedenle uzun vadede daha kesin bir şekilde onlardan kurtulabileceklerse, boşa harcanmış kapasitörlü kısa bir pano serisini yakmak için biraz istekli olabilirler.

Samsung gibi büyük şirketlerin ürünlerini şirket içi sertifikasyon amacıyla test etme kabiliyetine sahip olduklarını, bu nedenle test etmek ve kabul etmek / reddetmek için küçük bir parti çalıştırmak için muhtemelen ucuz. Ve eğer kabul edilirse, sadece piyasaya sürmek için.

En azından benim tahminim bu olurdu.

John_Barlycorn tarafından:

Bunun elektriksel amaçlarla yapmaktan daha çok üretim süreci ile ilgisi olduğuna inanıyorum. Modern elektronik üretimi, hız açısından çok kötü .

O kadar hızlı olan robotik hareketlerden bahsediyoruz ki, hava direnci ve makine titreşimi dikkate alınmalıdır.

Alma ve yerleştirme makinelerini besleyen parçaların konumu, işlemin hızı için kritiktir. Bu yüzden kurulum için çok zaman harcıyorlar. Ardından "Başlat" a basın ve koşuşturmasını izleyin. Dolayısıyla, benzer 2 ürünle sonuçlanırlarsa, pahalı bir mühendis tarafından çalıştırılan bu pahalı kurulum değişikliğinden geçmeleri gerekir. Ancak bu kapaklar o kadar ucuzdur ki, bu kurulum değişikliğini düşündükten sonra, farklı çalıştırmalarda onları kaldırmanın maliyeti daha fazla olabilir. Sadece "Kahretsin" diyebilirler ve ihtiyaç duymasalar bile onları doldurmalarına izin verebilirler.

Babam sektörde yıllarca çalıştı ve daha küçük hacimli işlerde bazı deneyimler yaşadı. Bu türden geriye doğru bir mantık üretilmez. En ucuz / en kârlı olanı yapıyorsunuz, ki bu her zaman en az israf edici seçenek değildir.

CopperNickus tarafından:

Bir tablette başka uçaklar da var: ekran ve durum. Belki de cevap üçüncü boyuttadır. Tablet monte edildiğinde bir devreyi tamamlayan cihazın başka bir katmanı üzerinde fırça / yay teması veya başka bir bağlantı olabilir mi? Bu teknik, cep telefonlarında, çeşitli iç panelleri arkaya ve kasaya bağlamak için kullanılır.

Telefonlarda, cihaz monte edildiğinde yaylı temas altın ya da gümüş renkli temaslarla eşleşir.
https://i.imgur.com/ztOZmDN.png

Ya da belki de ekranla ilgili sadece bazı yakınlık tabanlı RF kontrolü?


3
Bence "oyuncak üreticisi" haklı.
Ale..chenski,

3
Gerber dosyalarını hacklemek için kesmek, takılmayan bir parçayı işaretlemekten ve muayene kamera sistemini yeniden eğitmekten daha mı hızlı?
Woss,

3
@AliChen Kesinlikle katılmıyorum, buradaki cevap üretim üretimi ile ilgili doğru olmayan varsayımlarda bulunuyor. Yeni sanat eserleri spin bir parça DNP'den çok daha pahalıdır. Yeni bir montaj, yeni malzeme listesi, yeni bir PCB ise, bu yeni bir yeniden akıtma armatürü, şablonlama, yeni takım, yeni bir toplama ve yerleştirme programıdır. Takımı korumak için önceki montajdan ped bırakmanın faydası yoktur. DNP'nin bir parçasını oluşturmak oldukça kolaydır. Belki bir kez sıcak düzeltme, ancak standart bir tasarım deseni olarak yapılır?
crasic

19
Bunlar dört farklı cevap. Hangisi doğrudur? Doğru cevap olduğuna inandığım kişiyi nasıl yükseltmeliyim?
boru:

13
Bu dört ayrı cevaptır. Onları burada tek bir cevapta toplayarak, kendi değerlerine göre cevapları değerlendirmek ve eleştirmek için StackExchange mechansimsini tamamen reddettiniz. Burada da ayrı cevaplara dökülmeleri gerekir.
Dave Tweed

42

İlk başta bunun tamamen mekanik olabileceğini düşündüm, belki insanların BGA kısmını tahtadan çarpmasını engellemenin bir yolu, ancak diğer iki resim de kapakların diğer birçok kısımla çevrili olduğu anlamına gelmiyor.

Her üç tasarım arasında da bazı ortak noktalar vardır:
1) Devrelerin yanına yerleştirilirler. Bunlardan biri, DC-DC devresine bir yükseltme \ 'dır.
2) Hepsi aynı boyutta.

Toprağa aynı termal rahatlama yok

Bahse girerim bunlar test noktaları, her zaman devrelerin yanında yer alıyorlar ve araştırması kolay olacak. Farklı bileşenleri bir cımbız probu ile yanıyorsanız, hangi bileşenin temel referans olduğunu her zaman anlayabilirsiniz. EMI kontrolü sırasında, en üst zemin düzlemi katmanının ne yaptığını ve gerçekten zemin olup olmadığını görmek için de faydalı olabilir.

Ayrıca başka bir RF amacına da hizmet edebilirler, ancak ciddi bir şekilde, termal rahatlamayı yaparlarsa parazitiklerle benzer bir sonuç üretmeye benzer olacağından şüpheliyim. Çok yüksek frekanslarda bunun gibi bir başlık yer düzlemi empedansını değiştirecektir, bunun için sadece ne kadarını tahmin edebilirim.

DÜZENLE

Levhanın parazitiklerini ve boş kapasitörünü taklit etmeye karar verdim, bunun için 0.25 oz bakır tahmin ettim (bu kadar çok tabaka için çok ince olması gerekiyordu ve çoğu devre için büyük bir akım taşıma kapasitesine sahip olması gerekmiyordu)

Kapasitörün elektrotları için 3 değirmen izleri, 0402 büyüklüğünde bir 0.1 uf kapasitör, yaklaşık 0.7nH ESL ve 30mΩ ESR olacaktı.

Ayrıca, kapağın dış tarafındaki bakır için bir tahminde bulundum, bu da süper doğru olmayacak çünkü ideal olarak bunun gerçekten neler olduğunu öğrenmek için Sonlu Elemanlar Yazılımı (FEM) tarafından simüle edilmesi gerekecek, ancak kütle direnci ve endüktans, neler olduğu hakkında bir fikir verebilir.

görüntü tanımını buraya girin

Sonuçlar şaşırtıcıydı, doğrudan kondansatörün diğer tarafındaki noktaları araştırdım ve yüksek geçişli bir filtre aldım, ancak 10dB'lik bir blokajı var. Vias ile bağlantılı olarak bu, EMI testlerini geçmek için faydalı olabilir. Bu sadece en iyi durum durumunun bir örneği, gerçekten bir FEM kullanmanız gerekebileceğini modellemek için


15
EM alanını çift topraklı kep içine yayan tek, yüksek frekanslı, yüksek güçlü iz = akı kapasitör! Dang, bu telefonlar gelecekten geliyor!
rdtsc

18

Bu bir besleme teknesi kapasitörü olabilir, resimlerden net değil. Kapasitörlerle besleme genellikle RF devrelerinde kullanılır ve kenarlardaki toprağa bağlanacak şekilde tasarlanmıştır ve kapasitörün diğer terminali için bir merkez pedine sahiptir. Kapasitör ile besleme

DÜZENLE

Yeni resim kondansatörün altında bir ped olmadığını gösteriyor, bu yüzden kondansatör üzerinden bir besleme değil ama bu cevabı bırakıyorum çünkü başkalarına kondansatörlerden beslemeyi tanımlamasına yardımcı olabilir.


3
Hayır! Soru düzenlendi. Her kondansatör için sadece iki adet ped vardır.
Oskar Skog

16

Muhtemelen çılgın bir düşünce, ama süreç kontrolü olabilir. Kapakların tümü, yeniden akıtma sırasında tahtanın düzgün şekilde ısınmasını önleyebilen büyük metal nesnelere yakındır. Çift topraklı kapaklar, komşularına göre daha büyüktür ve zemin düzlemine 2 bağlantısı sayesinde, hat hızınızın sınırlarını zorlarsanız onları doğru lehimlememeleri için en muhtemel adaylar yapar. Her bileşeni kontrol etmek yerine kontrol etmek için tek bir otomatik optik kontrol noktası olarak kullanabilirsiniz, böylece verimi artırırsınız.

Sadece bir fikir, daha önce böyle bir şey görmedim


12

Yüksek frekanslı koşullar altında, bir metal düzlem sürekli, eş potansiyel iletken değildir, bunun yerine dağınık R ve L'nin yanı sıra geometri, yani saçak alanları gibi rezonant bir yapı görevi görür. Bu, mikroşerit antenlerin çalışma şeklidir.

Sonuç olarak, yer düzleminin alanları ve empedansı mekansal olarak değişir. Örneğin, bu sunumun 16. Sayfasına bakınız . Bunu doğru görmenin tek yolu, PCB'deki normal olmayan şekillerden dolayı FEM simülasyonudur.

Kapasitör, bir ayar direğine veya bir dalga kılavuzundaki bir varatöre benzer. Alanları, zemin düzlemindeki iki nokta arasında bağlayarak, rezonanslar, uzamsal olarak ve frekansta istenen şekilde değişecektir.

Normalde, bu, güç ile toprak arasındaki ayrıştırma kapağıyla yapılır. Bu kondansatörün amacının yerine, yakındaki devreyi, kablosuz vericiler tarafından yer düzleminde indüklenen herhangi bir RF sinyalinden korumak olduğunu düşünüyorum.


8
Bununla ilgili şüphelerim var. Bu şekil ve büyüklükteki kondansatörler, tam olarak bu şekilde yerleştirilen birinin iyi bir şant gibi davranacağı frekanslarda çok iyi kondansatörler gibi davranmaz.
Joren Vaes

2
@JorenVaes Bunun aslında OP için de bir açıklama olduğuna inanmıyorum, ama yine de mükemmel şekilde kısaltılmış bir bileşenin bile devrenin davranışını yeterince yüksek frekanslarda etkileyebileceği iyi bir nokta.
leftaroundabout

4
Hiçbir şeye bağlı olmayan modülleri programlayan bir sinir ağı tarafından programlanan FPGA'nın hikayesi gibi. Mühendisler onları sökmeye çalıştılar, ancak sinir ağları FPGA'yı elektriksel bozulmalara güvenerek düzgün çalışacak şekilde programladıkları için devre çalıştıklarında çalışmayı durdurdu.
Dev

4
@Dev Bulundu! Yine de okumamıştım. citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/...
furtadojovovich

2
@Dev, FPGA örneğinin daha basit bir açıklaması olduğunu düşünüyorum: Bağlantısız bazı bloklar ara bağlantı kanallarına yerleştirilip yerleştirildiğinde, asıl fonksiyonel blok için yönlendirme farklıydı ve yanlışlıkla gerekli zamanlamalarını karşıladı. Bu, tasarım için yetersiz zamanlama kısıtı örneği olabilir.
Ale..chenski 17:18
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.