Osiloskop giriş empedansları neden bu kadar düşük?


14

Sorum iki katlıdır:

Giriş empedansı nereden geliyor?

Ortalama multimetrenizin veya osiloskopunuzun giriş empedansının nereden geldiğini merak ediyorum? Sadece cihazın giriş aşamasına (amplifikatör veya ADC giriş aşaması gibi) giriş empedansı mı yoksa gerçek bir direncin empedansı mı? Gerçek bir direncin empedansı ise, neden bir direnç var? Neden sadece giriş devresi değil?

Osiloskopumun giriş empedansını bir DMM ile ölçtüm. Kapsamı kapatılmış olduğunda, DMM yaklaşık ölçülen 1.2MΩ . Ancak, kapsam açıldığında, DMM hemen hemen tam olarak ölçtü (DMM tarafından osiloskop ekranında uygulanan 1V test girişini bile görebiliyordum!). Bu bana kapsamın giriş empedansında aktif devre olduğunu gösteriyor. Bu doğruysa, giriş empedansı nasıl bu kadar hassas bir şekilde kontrol edilebilir? Anladığım kadarıyla, aktif devreye giriş empedansı bir şekilde kesin transistör özelliklerine bağlı olacaktır.1MΩ

Giriş empedansı neden daha yüksek olamaz?

Osiloskopun giriş empedansı neden standart ? Neden bundan daha yüksek olamaz? FET giriş aşamaları teraohm sırasıyla giriş empedanslarına ulaşabilir! Neden bu kadar düşük giriş empedansı var?1MΩ

Kesin bir standart nın bir faydasının, 10X problara ve benzerine izin vermesidir, ancak kapsamın makul olmayan derecede büyük olmayan (FET girişininki gibi) kesin bir giriş empedansı varsa işe yarayacaktır. sahne). Ancak, kapsam gerçekten yüksek bir giriş empedansına sahip olsa bile (örn. Teraohm), bana göre sadece probun içinde 10: 1 voltaj bölücü ile 10X problara sahip olabilirsiniz, kapsam prob içinde direnci. Teraohm sırasına göre giriş empedansı varsa, bu mümkün görünebilir.1MΩ1MΩ

Bir kapsamın giriş devresini yanlış anlıyor muyum? Olduğumdan daha karmaşık mı? Bu konudaki düşünceleriniz neler?

Bunu düşündüğümün nedeni, son zamanlarda, kapsam giriş empedansından çok daha büyük olan bir verici-bağlı diferansiyel çiftin ortak mod giriş empedansını ölçmeye çalışmamdı, bu yüzden giriş empedansının neden olabileceğini merak ettim daha büyük olamaz.


7
Konu düşündüğünüzden çok daha karmaşık. Sadece DC yanıtını düşünüyor gibi görünüyorsunuz, ancak aslında bir kapsamın belirtilen bant genişliğine kadar düz bir yanıtı olmalıdır. Bu büyük bir sorundur ve 1MΩ / 50Ω üzerinde standartlaştırma sorunu prob üreticileri için en azından biraz izlenebilir hale getirir.
Dave Tweed

1
Eski kapsamımı kullanmak ister misiniz? 100 ohm giriş empedansı için yapılandırılabilir. Öte yandan, 1965 yılında inşa edilmiş ve standart kurulum 1MOhm giriş empedansıdır. 1M bir süredir standart gibi görünüyor.
JRE

1
Bir 10 probunun giriş empedansı 10 M ΩxΩ
D Duck olabilir

@DaveTweed Yani yeterince yüksek bant genişliğine sahip bir FET giriş aşamasına sahip olmak mümkün değil mi? Aslında kapsamların girdi aşamaları nasıldır?
hddh

1
Doğrudan ADC'ye mi? Hayır, bir kapsam 1 mV ve 100 V'u nasıl ölçebilir? Genel yapılandırma: BNC - giriş koruması + değiştirilebilir zayıflama - Giriş aşaması (genellikle FET tabanlı) - ADC. Yani evet çoğu FET tabanlıdır. Giriş empedansını tanımlayan aktif bir cihazınız olmazdı. Düzgün ayarlamak için 1 M direnç vardır . Ben çok tavsiye öğrenim işlerin nasıl ve kendinize sorun NEDEN varsayarak önce: o olmalı ... olamaz ... sen Çünkü olacaktır kendinizi şaşırtmak.
Bimpelrekkie

Yanıtlar:


10

Birkaç faktörün bir arada olduğunu söyleyebilirim.

  1. Bir osiloskopun giriş aşamaları zor bir uzlaşmadır. Çok çeşitli kazançlara / zayıflamalara sahip olmaları, kullanıcı hatalarına karşı toleranslı olmaları ve yüksek bant genişliklerini geçmeleri gerekir. Çok yüksek DC direnci için bir gereklilik eklemek, konuları daha da karmaşık hale getirecektir. Özellikle, kapsam giriş aralığının üst ucunu işlemek için gereken zayıflatıcılar, çok yüksek DC direncine sahip olmaları gerektiğinde çok daha karmaşık / hassas hale gelecektir.
  2. Bu fiili bir standarttır, başka bir şeye geçmek mevcut problar vb. İle uyumsuzluklara yol açacaktır.
  3. Zaten faydası olmazdı.

3. noktayı daha fazla açıklamak için, orta frekanslarda (birkaç kilohertz'den itibaren) kapsam girişinin 1 megaohm DC direnci, genel giriş empedansında baskın faktör değildir. Baskın faktör kapasitanstır, kablo muhtemelen en büyük katkıyı yapar.

(aslında UHF / mikrodalga frekanslarında, kapsam giriş empedansını 50 ohm'a düşürmek yaygındır, böylece kablodaki endüktans kapasitansı dengeleyebilir ve kablo uygun şekilde eşleşen bir iletim hattı haline gelir)

Bunun anlamı, yüksek giriş empedansları isteniyorsa, o zaman prob ile problama noktasında kapsamdan ziyade başa çıkmak çok daha iyidir. Genel kullanım için maliyet / esneklik / giriş empedansının tipik uzlaşması x10 pasif bir sondadır.

Gerçekten yüksek bir DC direncine ihtiyacınız varsa, çözüm, kapsamın önüne, tercihen mümkün olduğunca ölçüm noktasına yakın olan bir FET tabanlı amplifikatör eklemektir.


Giriş kapasitansı ayrıca 1Mohm giriş empedansı gibi özel olarak mı tasarlandı, yoksa sadece ölçülen parazit bir unsur mu? (Zayıflatan probların değişken kapasitörlere sahip olmasından dolayı kesin olmayan bir giriş kapasitansı sorun olmaz.) Şunu söyleyebilir miyim? Zayıflama devresine ihtiyaç duyulmadıysa ve daha yüksek frekanslarda empedans eşleşmesi konusunda endişe duymadık ( hangi durumda 50ohm'a değiştirilebilir bir girişiniz olabilir), o zaman doğrudan yüksek empedanslı FET aşamasına giriş yapmak iyi olur? Sadece bunun için farklı nedenleri doğrudan kafamda almaya çalışıyorum.
hddh

Sanırım o zaman bile, hala endişelenmek için prob / kablo kapasitansınız olacaktı, ancak bu durumda 1meg eklemek empedansı daha da düşük hale getirecek. Ve 10X probları sadece prob çıkışına paralel olarak kendi 1meg direncine sahip olabilir. Temel olarak: zayıflatıcı probları, empedans eşleşmesini ve zayıflama devresini görmezden gelmek, 1meg kadar düşük bir giriş direncinin başka nedenlerini görmüyorum, çünkü kapasitans nedeniyle giriş empedansını daha da düşük (ve empedans eşleştirmesini) gemi zaten 1meg giriş empedansında zaten yelken olurdu).
hddh

Bu yüzden şu ana kadarki anlayışım: 1meg giriş direnci aşağıdakilerden dolayı tercih edilir: (a) gerekli zayıflama devresi, (b) giriş empedansına yine de kapasitans hakimdir, (c) zayıflatıcı prob tasarımını basitleştirir. Empedans eşleşmesi bunun bir nedeni gibi görünmüyor çünkü bu gibi durumlarda yine de 50 ohm'a iniyorsunuz. Sadece (a) uygulanıyor gibi görünen multimetre giriş empedansları (normalde 10 meg) hakkında beni meraklandırıyor.
hddh

1
Yüksek empedansla ilgili bir başka sorun, hiçbir şeye bağlı olmadıklarında "fantom" voltajlarını girer. 10 meg'de bile bu bazen fark edilebilir. Bazı üst düzey multimetreler aslında 10 meg'lik direnci kapatma seçeneğine sahiptir, böyle bir metreye erişimim var, ancak bu özelliği kullanma ihtiyacını hiç hissetmediğimi sanmıyorum.
Peter Green

@PeterGreen 50 / 60Hz bastırma özelliğini de devre dışı bırakıp bırakamayacağınızı ve bir şeye bağlı değilken voltmetre yerine rastgele bir sayı üreteciniz olduğunu görün.
rackandboneman

10

Tarih ve fiili standardizasyon nedeniyle bir çok şey vardır .

Genel amaçlı bir osiloskop girişi, devrenin yüklenmemesi, yüksek voltajdan zarar görmemesi, makul derecede düşük gürültüye sahip olması ve iyi bir bant genişliğini koruyabilmesi arasında zor bir uzlaşmadır.

1Mohm, 15pF ila 30pF ile paralel olarak birçok uygulama için birçok insanı tatmin eder. Üreticilerin, piyasanın küçük kısımlarına hitap etmek için farklı girdilere sahip genel amaçlı bir osiloskop oluşturma yönünde çok az teşvik vardır.

Daha iyi gürültüye veya diferansiyel girişe veya daha yüksek giriş empedansına ihtiyacınız olduğunda, özel bir ön amplifikatör kullanırsınız. Daha geniş bant genişliğine ihtiyacınız olduğunda, 50 ohm giriş empedansına geçersiniz.

Niş uygulamalara hitap eden yüksek fiyatlarla özel amaçlı osiloskoplar vardır.


Yeterince adil. Yani giriş empedansı (bir kapsama veya metreye) gerçek bir dirençten değil, bunun yerine aktif devreden mi geliyor? (Bundan emin olamadığım için deli miyim?) Bana tam olarak nasıl kontrol edebileceklerini merak ettiriyor. İnternette yüzebileceğim herhangi bir kapsam giriş aşaması / kullanıcı arabirimi şeması olup olmadığını merak ediyorum.
hddh

4
@hddh Hala yeterli bant genişliğine sahip bir FET giriş aşamasının tasarlanmamasını şaşırtıcı buluyorum Kim söylüyor ? 1 GHz BW'den fazla FET probları vardır, örneğin: keysight.com/main/… Belki de demek istediğin , kapsamın içinde olmasını istiyorsun . Bu yapılabilir ama bu şekilde kullanılamaz ! Test noktanızı kapsamınıza bağlamak için bir kabloya ihtiyacınız vardır. Bu kablonun kapasitansı vardır . FET probunun bütün noktası düşük kapasitansa sahip olmasıdır .
Bimpelrekkie

2
İşaretçiler: EEVBlog! Ayrıca, örneğin eski Tektronix kapsamlarının servis kılavuzlarında birçok şema bulunur. 1Mohm giriş empedanslı bir FET olamaz (doğru?). Hiçbir yanlış , o giriş empedansı bir tarafından ayarlanır direnç sonra (genellikle) bir FET yükselteç o direnç üzerindeki gerilimi yükseltmek için kullanılır. 1 M'nin düzgün tanımlanmış bir empedansa sahip olması gerekir . İşte Dave'in popüler Rigol DS1054Z kapsamını tersine mühendislik: youtube.com/watch?v=lJVrTV_BeGg&t=989s Tasarımı birçok modern kapsamın tipik bir örneğidir
Bimpelrekkie

2
Ve burada bir Tektronix 2215 analog kapsamının servis kılavuzu, bir blok diyagramı ve tüm devreleri var. Evet, eski bir tasarım ama giriş aşaması modern birçok kapsamla çok benzer: tek.com/manual/2215 çalışma amaçlı, bu çok yararlı.
Bimpelrekkie

1
..ADC w / FET giriş aşaması mümkün değil istenen dinamik aralığa ulaşmak için gereken zayıflama nedeniyle? Evet, dinamik aralık gerçekten de cevaptır. Değişken bir zayıflatıcı, sinyali hem giriş yükselticisi hem de ADC için uygun bir aralığa getirmeye yardımcı olur.
Bimpelrekkie

5

Aslında, bir geniş bant girişi için gülünç derecede yüksektir.

Gerçekte empedans (iletim hattı görünümünden. Direnç, ancak koaksiyel kablolar, altın plakalar ve dalga kılavuzu tesisatçıları için RF dostları.) 1 megaohm (iletim hattı empedansı) girişi boyunca 15-45pf kapasitör, onu unutulmaya karşı uyuşmaz hale getirir.

1 megaohm olmasının nedeni, yüksek empedansta ve yüksek DC ofsetinde ses frekansı sinyalleri taşıyan devrenin türünü aşırı yüklememeniz gereken standart 10: 1 probları desteklemektir (ses vakum tüpü devrelerini düşünün, prob tasarımları sadece o dönem).

Bununla birlikte, RF veya hızlı dijital devre ile uğraşırsanız, kapsam girişinin paralel kapasitansı (problar, kablolar, konektörler nedeniyle tekrar çok küçük yapamazsınız) baskın olur ve gerçek giriş direncini getirir. bir megahertz'e ulaştığınızda 5 ila 10 kiloohm'a kadar, 10 megahertz'e ulaştığınızda 500 ila 1000 ohm arasındadır. VHF'ye ulaşın (ipucu: ACMOS veya F-TTL devresi, VHF'de saat yapmasanız bile VHF şeyleridir) ve uyumlu bir 50 Ohm girişle daha iyi olur, çünkü (makul bir şekilde) uzun bir 50 Ohm bağlayabilirsiniz kablo ve hala daha büyük bir kapasitif yük yerine devre ucunda 50 Ohm giriş var.

Geleneksel prob ve giriş türüyle, RF devresini kolayca aşırı yükleyeceksiniz. RF için optimize edilmiş osiloskoplar, 50 Ohm giriş empedansına (herhangi bir osiloskop girişi, bir paralel / geçişli sonlandırıcı ile birlikte) geçirilebilen girişlere sahip olma eğilimindedir - bu, ilginç bir şekilde, DAHA İYİ uygundur, çünkü artık probları kullanabilirsiniz (örn. Z0 probları veya aktif FET probları) aslında prob noktasında çok daha yüksek etkili giriş empedansları sunmak için yapılabilir. Veya herhangi bir eski RG58 kablosuyla devrenize güvenilir bir 50 Ohm bağlantı sağlayın.


Doğru anlarsam: 1megaohm'un empedans eşleşmesine yardımcı olmadığını ve bu durumlarda 50ohm girişlerle daha iyi olacağını söylüyorsunuz. Peki empedans eşleştirme gemisi 1meg ile yelken açmışsa, neden 1meg'lik düşük giriş empedansı gereklidir? Bunun için diğer cevaplardan toplanmamın nedeni, gerekli girdi zayıflatma devresinin bunu olanaksız kılmasıdır. Başka sebepler var mı? (Ayrıca kapsam giriş kapasitansı 1meg gibi kasıtlı mı, yoksa parazitik mi? - yani, kolayca azaltılabilir mi?)
hddh

@hddh bir kez parazit oldu, o zaman muhtemelen kasıtlı oldu :)
rackandboneman
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.