Eski tahta tasarımlarına uzun vadeli destek hakkında soru

Bu soru Elektrik Mühendisliği StackExchange sohbet üzerine bir tartışma özetlenmiştir.
Burada uzun vadeli değere sahip bir tartışma oluşturmak umuduyla yeniden üretilir.

Uzun ( > 30 yıl ) yaşam döngüsü ürün tasarımı deneyimi olan herkes için soru : Genellikle ürünün yaşam döngüsü
içindeki önemli parçaların eskimiş / sonlandırılmasını akılda tutarak tasarlıyor musunuz?

Özellikle, belirli bir IC için pim uyumlu bir eşdeğer artık yapılmazsa, bunun için nasıl bir plan yapılır? Her yarı iletken üreticisi ömür boyu pakete göre bildirim almaz ve bazı üreticiler sadece katlanır ve kaybolur.

Buradaki bağlam, müvekkilimin envanterinde 100 binden fazla PCB'ye sahip olduğu ve 30 yılı aşkın süredir 2 milyondan fazla cihazın dağıtıldığı bir üründür . Kartta kullanılan birkaç anahtar parça artık mevcut değil ve neredeyse eşdeğer olanların hepsi SMT. Orijinal kartlardaki tüm IC'ler DIP ve soketlidir. Söz konusu IC'lerin bazıları eski analog sürekli zamanlı sinyal işleme parçalarıdır, geri kalanı dijital mantıktır ve bu nedenle karmaşıklığa bağlı olarak eşdeğerler, ASIC'ler veya MCU'lar ile kolayca ikame edilebilir.

Bir onarım iş akışı (endüstriyel ürün, 20 ila 30 yıllık servis garantileri) ve bir üretim iş akışı (tekrar siparişleri, yılda binlerce pano) vardır.

İdeal bir öneri olmakla birlikte, tahtanın yeniden başlatılması bu durumda bir seçenek değildir, çünkü son müşterinin Satın Alma departmanı temel bir PCB değişikliğini "yeni bir ürün" olarak değerlendirecektir, bu nedenle rakip tedarikçilerin değerlendirilmesini ve yeniden müzakere edilmesini gerektirir. sözleşme - Bu, yeni bir ihale sürecini ve müşterim için bir rakibe yıllık 10x milyon yıllık potansiyel iş kaybını tetikleyecektir.

Müşteri sitesi cihazlarının mevcut onarımlarının hepsi sahada manuel olarak yeniden işleme ile yapılır, cihazın bir atölyeye geri getirilmesine izin verilmez. Kartların değiştirilmesi gerçekleşir, ancak "yeni" yedek kart , PCB düzeninde değiştirilenle kesinlikle aynı olmalıdır , çünkü son müşteri herhangi bir değişikliğe kibarca bakmaz.

Henüz son müşterinin satın alma ekibiyle doğrulanmış olmasına rağmen , DIP IC'lerin aynı boyuttaki küçük PCB'lerin ana karttaki DIP soketlerine takılan pimlerle değiştirilmesi önerilmektedir . Bunun amacı saha çalışması risklerini ve zamanını azaltmaktır.

Peki, soruya geri dön: Bu tür ürün yaşam döngüleri ve ilgili zorluklar için planlamada pratik enerji verimliliği deneyimleri nelerdir? " Bir dahaki sefere " için harika fikirler de bekliyoruz.

dip production substitution

— Anindo Ghosh
kaynak

30 yaşındaki elektroniklerin neye benzediğini biliyorum, bugün elektroniklerin neye benzediğini biliyorum. 30 yıl içinde elektroniklerin nasıl görüneceğine dair hiçbir fikrim yok. Donanım güncellemelerine izin vermeyen 30 yıllık destek sözleşmesini kabul eden adamı değiştiririm.

— jippie

Sparkfun hakkındaki bu yorumu her zaman sevdim : "Microchip PIC her aralıkta tedarikte şaşırtıcı. Havayolu gıda arabalarını kontrol etmek için çok eski bir PIC16C'de bir ürün yapan bir adamın hikayesini duydum. Pahalı onayları tekrar yapmasını önlemek için Microchip eski tarifi ve maskeleri çekti ve ona ömür boyu tedarik etti.Şimdi teknik bir şey hakkında istediğin her şeyi tartış - ama bu gerçek olduğu gibi. ." Planım iyi sicile sahip şirketleri bulmak ve yok olmalarını ummak olacaktır.

— Kit Scuzz

@jippie: Ha? Alıntı, Microchip'in parça eskimiş olduktan sonra yeni bir çip yolunu nasıl yaptığını, böylece üreticinin eski bir ürünü desteklemeye devam edebilmesi hakkındaydı. Anindo Ghosh'un bahsettiği noktaya kadar yaparsanız (zaten müşterilerin ellerinde destek gerektiren milyonlarca parçanız var) ve sizin için eski bir parçayı çalıştırmak isteyen bir üreticiniz olduğunu, ömür boyu destek arzı mantıklı. Mesele şu ki: kendi hedefiniz olduğu sürece destek hedefleri olan bir üretici seçin ve ihtiyacınız olduğunda hala var olduklarını umuyoruz.

— Kit Scuzz

Müşterinin daha büyük bir sorunu olduğu anlaşılıyor: Teknoloji geliştikçe ürünü güncel tutmak için çaba göstermediler. Eğer olsaydı, rakiplere iş kaybetmek sorun olmazdı; sadece geriye dönük uyumluluk kazanırlardı.

— Dave Tweed

@jippie 30 yıllık destek sözleşmesini kabul eden kişiyi kovmakla ilgili - O bir kahraman, ben 10 yaşındayken başladığı küçük bir şirketi, sadece bir sözleşmeyle milyonlarca dolarlık bir işletmeye dönüştürdü . O da benim potansiyel müşterim, bu yüzden hayır, onu

— kovmuyorum

Yanıtlar:

30 yıllık ürün ömrüne ihtiyaç duyan hiçbir şey üzerinde çalışmadım, ancak yarı iletken üretim ekipmanına giren ve 10 yıldan fazla desteğe ihtiyaç duyan ürünler üzerinde çalıştım.

En azından bu durumlarda müşterimiz, bazen hafif bir yeniden tasarımın en uygun maliyetli ve güvenilir çözüm olduğunu anlayacak kadar aklı başındaydı.

Her yarı iletken üreticisi ömür boyu pakete göre bildirim almaz

Her saygın yarı iletken üreticisi, parça başına esasına göre bildirim verecektir. Dışarıda bunu yapmayan bir üretici varsa, katı destek gereksinimlerinizle birlikte, herhangi bir proje için onlardan satın almam.

Saygın üreticiler bir parçanın / paketin eski olup olmadığını bildirmekle kalmaz, üründe (ISO 9000 anlamında) kaliteyi etkileyebilecek her türlü değişikliği bildirirler . Örneğin, kurşun kaplamanın kalay-kurşuntan mat kalaya değişip değişmediğini bildirirler. Cihaz paketleme işleminin bir fabrikadan diğerine taşındığını bildiriyorlar.

bazı üreticiler basitçe katlanır ve kaybolur

Bu veya kursa yardım edilemez. Ve benzer riskler de var.

David bir fabrika yangınının haber verilmeden ürün eskimesine yol açtığı bir olaydan bahsetti. Bildiğim bir diğer durumda, (büyük ve son derece iyi bilinen) fabless yarı iletken bir şirket, dökümhane tedarikçileri daha eski (ve artık yeterince karlı olmayan) bir üretim hattını kapatmaya karar verdikleri için birkaç ürün hattını eski haline getirmek zorunda kaldı. En azından bu durumda, gelişmiş bildirimde bulunabildiler ve ömür boyu satın alımlara izin verdiler ... ancak ürünleri 0,05 $ transistör değildi, karmaşık 20 $ - 200 $ IC'lerdi, bu nedenle bazı ömür boyu satın alımlar için gerekli yatırımı hayal edebiliyordunuz.

Diğer riskler - düzenleme

Dikkat edilmesi gereken bir şey daha çevre düzenlemesi yürüyüşüdür. Avrupa RoHS direktifi ve benzeri yasalar ürünleriniz için geçerli olmayabilir, ancak tedarik zincirinizi etkiler. Örneğin RoHS, birçok olgun ürünü yeniden tasarlamaya zorladı ve birçok olgun bileşen için satış hacmini azalttı, bu da belirli parçalar kârsız hale geldikçe bazı eskimelere neden oldu.

Birkaç yıl içinde RoHS'nin yeni sürümleri bekleniyor. Böylece piyasa yeni kurallara göre ortaya çıktığında yeni bir eskimiş dalgası bekleyebilirsiniz.

Diğer riskler - değişen pazar manzarası

30 yıl önce bir ürün tasarladıysanız ve tamamen 2N2904 ve 74LS04 gibi çok kaynaklı bileşenlerle tasarladıysanız, bugün hala tüm bu parçaları alabileceksiniz.

Ancak son yıllardaki eğilim çok kaynaklı bileşenlerden uzak. Üreticiler arasında çok az sayıda yeni ürün çoğaltılmaktadır. Ve 30 yıl önce mevcut olanla benzer karmaşıklık seviyelerinde olan parçalar --- altıgen mantık kapıları, bireysel transistörler, vb. Doğrusal güç regülatörleri gibi "basit" cihazlar bile artık başka bir şirketin tasarımını kopyalamaya çalışmayan yeterince karmaşık kesinlikle.

Bir mikroişlemcide veya programlanabilir bir mantık aygıtında tasarım yapmak istiyorsanız, tek kaynaklı bir bileşenle ve uzun vadeli destek için gerekli tüm risklerle karşı karşıya kalırsınız.

Ayrıca, yukarıdaki fıkramın da işaret ettiği gibi, fabless yarıiletken şirketinin yükselişi de risk ekliyor çünkü çip satıcılarınızın aslında kendi üretim kaynaklarını kontrol edemeyeceği anlamına geliyor.

strateji

Bana göre, satış ekibinizin bu müşteriyle daha fazla zorlanması gerekiyor gibi görünüyor (elbette, mühendisler her zaman bunu söylüyor).

Bir seçenek, onlara sorunu kendi başlarına çözebileceğinizi söyler, ancak bu destek düzeyini korumak için ürün fiyatı, ürün ömrünün geri kalanında her yıl% XX artacaktır. Bu eski ürünler için ömür boyu satın alabilirsiniz, ancak gereksinimlerin mühendislik değerlendirmesi, envanterli parçaları yönetmek için teknisyenler vb. İçin ödeme yapmanız ve bunu desteklemek için bu ürünlerden gelir elde etmeniz gerekir.

Bir diğeri, yeniden ihale sürecindeki blöflerini çağırmaktır - orada bu yaşam boyu gereksinimleri gerçekçi bir şekilde destekleyebilecek ve buna göre fiyatlandırabilecek birçok rakip olamaz. Bunun da ötesinde, ekibiniz bu özel uygulama ve müşterinin ayrıntılı gereksinimleri ile ilgili deneyime sahiptir ve projeye teklif verme konusunda size bir avantaj sağlar. Kim bilir, çok daha yüksek bir satış fiyatı ile bir sözleşme ile yeniden ihale olabilir.

— Foton
kaynak

Dava konusunda danışman olarak ilerlemeyi seçersem utanmadan yeniden kullanacağım mükemmel yapılandırılmış düşünce için +1! (A) Sözleşme sırasındaki "Satış ekibi", o zamanlar başka hiç kimsenin teklif etmediği bir ürünü gösterebilecek üniversite dışı bir mühendisti. Başladığı şirketin sahibi BTW. (B) Üründeki kar marjları göz önüne alındığında -% 800 civarında, bazı açıklamalardan tahmin ettim - Kimsenin fiyatlandırma konusunda endişeli olduğunu sanmıyorum, (C) Hayır, eğer yeniden ihale edilirse, uluslararası satıcılar kesinlikle sözleşme içine "hediye" olacaktır. Müvekkilimin işlevleri var.

— Anindo Ghosh

Ayrıca, gerçek cihaz günümüzün teknoloji standartlarına göre o kadar basittir ki, sadece toner transferi, tek taraflı kartlar ve orta aralıklı SMD bileşenleri kullanılarak evde inşa edilebilir. Yani evet, "rekabet" biraz yaygındır.

— Anindo Ghosh

@AnindoGhosh, toner transferi ile bir tane oluşturmak bir şeydir. Ama hiç kimse bu şekilde yılda 70 bin adet üretip göndermeyecek. Bu durumda benzersiz teknoloji satmıyorsunuz, destek, güvenilirlik, uygulamanın anlaşılması vb. Geçmişinizi satıyorsunuz (Ama evet diğer yorumlarınızı okuyorum ve burada nasıl bir bağlantınız olduğunu görüyorum) .

— Photon

Toner aktarım örneği sadece aynı işlevsel özelliklere göre rakip bir cihaz yapmanın basitliğini göstermek içindir . :-) Sorun, yorumlarımda belirttiğiniz gibi, başka bir yerde yatıyor.

— Anindo Ghosh

30 yıldır bileşen eskimesi ile uğraşmak zor bir iştir. 10 yıl bile en basit ürünlerden başka bir şey için şaşırtıcı.

Basitçe söylemek gerekirse, tedarikçiler ve üreticiler 30 yıllık bir süre boyunca güvenilmez. Daha önce de belirtildiği gibi, önceden haber vermeksizin fiş yapmayı bırakacaklar ya da var olmayı bırakacaklar. Yaklaşık 6 yıl önce eski fabrikalarından birinde yangın çıkaran bir üretici vardı. Bu cipsleri yeniden inşa edip tekrar yapmaya başlamak yerine, orada yapılan tüm cipsleri ortadan kaldırdılar.

Herkesin en iyi niyetlerine rağmen, parçalar kullanılamaz hale gelir.

PCB respinine izin verilmiyorsa, tek güvenilir çözüm tüm parçaların 30 yıllık tedarikini stoklamaktır . Bu, göründüğünden daha karmaşıktır, çünkü bazı parçaların raf ömrü sınırlıdır. Parçaların sıcaklık ve nem kontrollü depolamada uzun süreli saklanması gerekir ve o zaman bile bazı parçalar 30 yıl dayanmaz. Bileşenleri 30+ yıl boyunca depolamak, ideal depolama koşullarını belirlemek için üreticilerin danışmanlığını gerektirir. Parçaların nasıl düzgün bir şekilde saklanacağı ve lehimleneceği ile ilgili belgelerin arşivlenmesi gerekir. Örneğin, montajdan önce bir fırın gerekiyorsa, bu talimatların kaydedilmesi gerekir.

Bir mühlete izin verilirse, ideal çözüm tüm tasarım verilerini arşivlemek ve her 4 ila 10 yılda bir yeniden tasarlamayı kolaylaştırmak için ek belgeler yazmaktır. Benim düşünceme göre bu en iyi çözümdür (bir müsaadeye izin verildiği varsayılarak). Yeni teknoloji ve yeni üretim süreçlerine uyum sağlamak için ürünün zamanla gelişmesini sağlar. Bu, ürünün maliyetini düşürür veya yeni sürümlere yeni özellikler ve yetenekler verir.

— Chris Laplante
kaynak

+1 Bu çok anlayışlı: Birkaç gün önce müşteriyle yaptığım tartışmayı mükemmel bir şekilde özetlediniz. Ne yazık ki, bazıları tahmin edilemedi, bu yüzden olmadı. Bu aşamada, işleri daha iyi hale getirmeye yardım edip edemeyeceğim konusunda bir kayıptayım.

— Anindo Ghosh

Otomotiv endüstrisinde modası geçmiş bir lanettir. Çoğu satıcı 10 yıldan fazla desteklemez (ticari / endüstriyel dünya için çılgınca gelebilir). Küçük hacimlerde servis kullanımında 10 yıldan fazla çeşitli tasarımlarımız var. Küçük bir bileşen bile, tasarlanması ve doğrulanması milyonlarca dolara mal olacak bir yeniden tasarımı tetikleyebilir. Teknoloji modası geçmiş olduğunda daha da zorlaşır. örneğin: Eski bir mikro denetleyicili Seramik Substrat.

Rochester Electronics gibi eski parçaları işleyen ve hatta eşek yaşında olan parçaları yeniden üretme kabiliyetine sahip şirketler var. Tekmos da onlardan biri (Frescale ile daha çok ilgileniyorlar).

— Kasimani Baskaran
kaynak