Yağda kağıt (PIO) kapasitörler: özel olan nedir?


18

Birçok ses devresi PIO kapasitörler kullanır. PIO kapaklarının onları özel yapan elektriksel özellikleri nelerdir (yani maliyeti haklı çıkarır)? Bir amplifikatör devresinin hangi kısımları PIO kapaklarının kullanımından en fazla fayda sağlar?


12
Oksijensiz kablolar, amplifikatörün içinde bulunduğu özel ahşap kutu ve sadece odyopollerin görebileceği çeşitli diğer batıl inançlar ile özel bir büyülü reaksiyon oluştururlar. Bu şeyler, fizik ve matematik uygulayarak elektronik yapmak zorunda olan sıradan kupalar için değildir.
Olin Lathrop

Birkaç yıl önce böyle bir sorumuz olmadı mı?
AndrejaKo

Yanıtlar:


20

Yağ batırma, güç mühendisliği gibi yüksek voltaj uygulamaları için, 70'lerin sonuna kadar kapasitörler ve devre kesiciler / röleler için yaygın olarak kullanılmaktadır ve nadiren de olsa, görünüşe göre, önceki nesil mühendislerin belirttiği faydalar bugün hala kullanılmaktadır. Dahil etmek:

  • Havadan daha yüksek bir voltaja kadar arkın bastırılması
  • Sıvının sirkülasyonu nedeniyle yerel ısı noktalarının daha iyi soğutulması
  • Havadan daha yüksek dielektrik sabitine sahip kontak elektrotları arasında geliştirilmiş yalıtım
  • Kağıt veya film içindeki veya elektrotlar arasındaki kabarcıkların ortadan kaldırılması, böylece sporadik ark ve karakteristik değişikliklerden kaçınılması
  • Spesifik yüksek veya düşük basınçlı uygulamalarda, hava ile karşılaştırıldığında daha az sıkıştırılabilir (neredeyse hiç değil) olması nedeniyle yağlar tercih edilmiştir. Sıkıştırma veya nadirleşme, elektrotlar arasındaki mesafeyi ve dolayısıyla kapasitansı öngörülemez şekilde değiştirir.

Vintage ses amplifikatörleri vakum tüpü esaslıydı ve genellikle yüksek voltajlarda çalıştırıldığından, bu tür yüksek voltaj dostu bileşenlerin kullanımını haklı çıkardı. Bununla birlikte, modern yarı iletken tabanlı amplifikatörler (tipik olarak) çok daha düşük voltajlarda çalışır, bu nedenle yağ dolu kapasitörleri kullanmaya devam etmek için güçlü bir mühendislik gerekçesi olmamalıdır. Bununla birlikte, odyofillerin manevi inançları için bir muhasebe yok.

Dipnot: Yağ daha sonra devre kesicilerde büyük ölçüde SF6 gazı ile değiştirilmiştir, bu yanıcı değildir, bu nedenle yağın güvenlik tehlikesini ortadan kaldırır. Vakum tabanlı devre kesiciler de artık yüksek gerilim dağıtımlarında kullanılmaktadır. Bu iki seçenek, kapasitörlerde yaygın görünmemektedir.


Tüp tabanlı ve yarı iletken tabanlı amperlerle güç kaynağı voltajında ​​fark yarattığınız noktayı seviyorum.
jippie

İlginç bir nokta. Bununla birlikte, yağ daldırma şalt sistemi kullanan kişiler vakum tüpü devrelerini "düşük voltaj" olarak kabul ederler. EC "Alçak Gerilim Yönetmeliği" 1500V DC'ye kadar geçerlidir. Yağ / kağıt kapasitörlerindeki yağ, kapasitörün boyutunu azaltarak geçirgenliği artırır. Hiçbir şekilde dolaşmaz ve soğutma veya ark bastırmada herhangi bir rol oynamaz. Ancak viskozitesi bir dereceye kadar akustik titreşimi kontrol edecektir; sert çalışan modern bir film kondansatörü, verimsiz bir elektrostatik hoparlör gibi hafif ses çıkarabilir; plakaları hareket ediyorsa kapasitansı da muhtemelen değişmelidir.
Brian Drummond

11

Profesyonel bir mühendis ve amatör müzisyen olarak bu soru beni çok etkiledi. Bu konuda bulabildiğim tek şey buradan özetlenebilir ...

Birçok elektronik uzmanı, yağ kapasitörlerindeki kağıdın bir gitar devresinde kullanıldığında neden daha iyi Ton vereceğinin bilimsel bir açıklaması olmadığını söyleyecektir. Ancak gitar camiasında yağdaki kağıdın seramik disk, mylar veya polipropilen kapasitörlerden daha sıcak, daha pürüzsüz ve daha fazla "Işıltı" olacağı iyi bilinen bir gerçektir. Orijinal Bumble Bees ve Black Beauties yağda kağıttı ve birçok kişi tarafından kapasitörlerin gittiği sürece Tone'un "Holy Grail" olduğu düşünülüyordu.

Ve buradan ...

Yağ (veya PIO) kapaklarındaki kağıt sadece bir çeşit kapasitördür. Diğerleri mylar, seramik, vb. Yapılır. 50'li yılların Les Paul'larında PIO kapakları kullanıldı ve birçoğu daha modern kapasitörler üzerindeki ton niteliklerini takdir ediyor.

Herhangi bir kapasitörün frekans yanıtı ve geçici yanıt üzerindeki etkisi, kondansatörlerin yerleştirildikleri devrede diğer empedanslara bağlı olacaktır, böylece bir kapasitör bu şekilde 'ses' alamaz.

Ama burada ve neyse ki son derece öznel (ve bazıları dini diyebilir) bir bölgeye sapıyoruz, çünkü bir gitarist olmadığım için daha fazla yorum yapmak için oldukça niteliksizim ...


11

İnsanların 80 kiloluk bir granit levha üzerine bir hi-fi amplifikatör inşa etmeleri, tasarımlarında op-amperlerden kaçınmaları veya sadece 00 ayar saf altın hoparlör kabloları kullanmaları aynı sebeptir: uygun mühendis değiller ve bir dilim gerçeği almak, onu aşmak ve diğer her şeyi görmezden gelmek.

Okuduğun zaman:

daha sıcak, pürüzsüz ve daha fazla ışıltıya sahip ol

veya

birçokları tarafından "Kutsal Kase" olduğunu düşündüm

bu gerçekten:

bazı insanlar temiz olduklarını düşünüyorlar.


8
Bir kenara ... Birçok odyofil, ses çalan ekipmanlara yatırım yaptıklarını bilerek daha fazla keyif alma eğilimindedir. "Sıcaklık" ile ilgili temel sorunlar, bellek tarafından lekelenen eski bozulma etkilerini yeniden yaratmalarıdır. Çok hassas bir şekilde çoğaltılan müzik genellikle soğuk, sert veya mekanik olarak atılırken, zirvelerin (tüp amperlerinin yaptığı gibi) çamurlanması ve harmonik bozulmanın diğer hafif etkileri istenen sesi üretir. Bu sadakatle ilgili değil, nostaljik sadakatle ilgili. Bu yüzden daha eski, pahalı çünkü artık alakalı değiller, parçalar talep ediliyor.
Edwin Buck

2
@Edwin: Bu tür fenomenlerle ilgili olarak yapılan bazı çift kör çalışmaları görmek istiyorum; eski ya da pahalı (ne olduğunu) daha yeni / daha ucuz olanlardan farklı bir sese sahip olduğunu iddia eden kişinin ses kaynağı malzemesini ve dinleme ortamını seçmesine izin verilecektir. Onlara, beşi "yeni" bir bileşen kullanmak için rasgele seçilecek ve beşi eski bir bileşen kullanacak on düğme verilecekti. Tercih ettikleri bileşenler farklı bir sese sahipse, hangi beş düğmenin diğer beş düğmeden farklı olduğunu belirleyebilmelidirler. Hangi bileşen "daha iyi" gibi geliyor ...
supercat

2
... tamamen öznel bir karardır; Birisi ilginç bir harmonik bozulmanın kaydı estetik açıdan daha hoş bir hale getirdiğini fark ederse, aslında farkı anlayabilecekleri kaynak malzeme ve dinleme ortamının en azından bir birleşimi varsa , bununla tartışamam . Bununla birlikte, tercih ettikleri bileşen ile daha geleneksel bir bileşen arasında ayrım yapamazlarsa, ifade edilen herhangi bir tercih temelsiz olacaktır.
supercat

7

1940'lı bir Sızıntı TL12 yüksek kaliteli amplifikatör veya bir Vox AC-30 gitar amplifikatörü gibi tarihsel olarak önemli bir amplifikatörü geri yüklüyorsanız veya yeniden yaratıyorsanız, doğru parçaları veya mümkün olan en yakın modern alternatifleri kullanmak önemlidir.

Bir zamanlar, en iyi ve en güvenilir yüksek gerilim kapasitörleri yağda kağıttı. Böylece orijinal tasarımcılar onları kullandılar çünkü iyi bir alternatif yoktu. (40 yıl sonra sızmaya eğilimli olduklarını düşünüyorum)


Belki de modern kondansatör türlerine göre fark, yağda kağıt kapasitörlerinin sahada uzun hizmet ömrü güvenilirliği olduğudur? Elektrolitik kapaklar ne zaman mevcut formatlarında, muhtemelen 70'lerde? Yağ ortamındaki (uzun tarih, bilinen yaşlanma özellikleri) sanat eserlerini yeni akriliklerle karşılaştırmak gibi olacak.
shimofuri

2
1930'lardan bazı elektrolitiklerim var, ancak daha düşük voltaj olma eğilimi gösteriyorlar ve - yeni olsa bile - devreyi açarken reform yapana kadar düzgün çalışmamaları bekleniyordu. "Modern radyonun kılavuzu" bazı eski tiplerde kaçak akımın çok ağır olduğunu ve kondenserin iyileşmesi on dakika sürebilir "(1934 baskısından itibaren!)
Brian Drummond

4

Bu adam aslında ölçüm aldı ve biraz Lissajous koydu, bu yüzden en azından bazı verileri görebiliyoruz. Bir sürü düz çizgi görüyorum, ancak kağıt / yağın "en temiz" olduğunu söylüyor, ancak bir grup düz çizgi görüyorum (bazı önemli istisnalar hariç).


1
Bu eğrilerin polyester, polistiren, polikarbonat, polipropilen, mika ve kağıt yağının düşük voltaj, düşük yanlılık uygulamalarında eşdeğer olacağını göstermektedir. Gitar tonu kapakları kesinlikle düşük voltajdır (voltun fraksiyonları) ve yanlılık yoktur.
David Johnston

2

Kondansatörün folyoları, kağıt, mylar vb.Için farklı sonuç efektleri ile aralarındaki voltajdan bir miktar kuvvet yaşayacağından bazı garip akustik davranışlar olabilir.

Eski bir osiloskopun yüksek voltaj ünitesinden bazı yağ dolu cam gövde kapasitörlerim olduğunda. 40 KV ya da buna benzer dereceler aldılar. Ama ben 60Hz ac onların üzerine koyduğumda (muhtemelen güç hattından. Uzun zaman önceydi), havaya uçtular. Git şekil. 60 Hz titreşimi alamayacaklarını düşünüyorum.


Bir kapasitör yüksek kapasitansa ve yüksek ESR'ye sahipse, bunu bir AC kaynağına koymak, kapasitöre çok fazla enerji dökecektir. Bu enerjinin bir yere gitmesi gerekiyor .....
Peter Green
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.