U742'nin çekiciliği nedir?


29

Tamam, öyleyse UA741 şu an 42 yaşında. Zamanında harika bir opamp olabilirdi; ihtiyaçlar bugünkü kadar yüksek değildi ve çok daha az rekabet vardı. Ama bugün 741'in temyizinin ne olduğunu merak ediyordum.

  • yavaş. GBW 1MHz, dönüş hızı <0,5 V / us
  • düşük güç veya düşük voltaj değil
  • düşük önyargı akımı FET girişlerine sahip değil
  • raydan ray girişleri veya çıkışları yoktur
  • düşük ses değil
  • daha birçok modern opamp karşılaştırılabilir fiyata sahip

741 neden bugün hala kullanılıyor?


4
Tahminim: atalet.
drxzcl

2
Uygulama yüksek hız veya düşük güç gerektirmiyorsa ve özellikle gürültüye duyarlı değilse, 741 kullanmamam için herhangi bir neden var mı?
Rory Alsop

Yanıtlar:


37

Bu bir var idealdir onun sebebiyle üzerine temellerini öğrenmek op-amp ideal olmayan doğası. Öğrendiğimiz ilk şey, sonsuz girdi empedansı, sonsuz kazanç ve başka saçma şeyler. 741 bu ideallerin hiçbirine uymaz ve öğrencileri başa çıkmanın zor yolunu öğrenmeye zorlar. Pahalı osilatörler veya fonksiyon jeneratörleri kullanmadan bant genişliği sınırlamaları görüyorlar; ucuz multimetrelerin kullanımına izin veren rayların yakınında hiçbir yerde erken doygunluk görüyorlar. Birçok ders kitabı 741'i her zaman kullanılabilirliği ve ideal olmayanların basit bir şekilde doğrulanması nedeniyle bir örnek olarak kullanır.

Bugün, mV ofset ve gürültü, 100s MHz bant genişliği, nA kaçak vb. İle op-amp'ler satın alabiliriz. Akademisyenler deneyimli tasarım mühendisleri değildir ve bildikleri parçaları kullanırlar, çünkü yapılacak parçalara bakmaktan daha iyi işleri vardır (bu hibe başvurusunu yazmak gibi, doğru mu? Bunun için bu modası geçmiş kısım, eski modüler tasarımların kopyalanmasından ve talimatlara aşina olmanın yeni tasarımlarına giriyor.


4
"İdeal olmayan doğası nedeniyle temelleri öğrenmek ideal bir op amper." Bir akademik ortamda sorun yok, ancak ticari bir işletmede maliyet tasarrufu ve önemli olan risk azaltma var. Daha iyi özellikler tasarım risklerini azaltmaya yardımcı olabilir.
stevenvh

Bu konuda sana katılıyorum. Pratik parçaların teoriyi nerede bıraktığını görebileceğiniz basit bir çip. Laboratuar testi yapmak ve 100MHz GBW opamp almak istiyorsanız, bant genişliği sorununu göstermek için inanılmaz yüksek sıklıkta sinyallere ihtiyacınız olacak. Veya atış hızı vb. Gibi şeyler. Ayrıca, NE555 bugün hala yaygın olarak kullanılmaktadır. Diğer IC'ler tarafından birçok yönden daha iyi performans gösterecek bir zamanlayıcı IC'dir, ancak yine de çok yararlı bir kit. Lm311 için aynı. 'Yeterince iyi' ve yapmanın en ucuz yolu ise, o zaman yapın.
Hans

1
@Hans: 555'i opamps evrimi ile karşılaştırabileceğinizi sanmıyorum. Zaman içerisinde 555 az sayıda değişken gördü, yalnızca güç tüketimini artıran 7555 CMOS versiyonunu düşünebiliyorum. IMO, değiştirebileceğiniz çok az şey var. OTOH, belirli tasarımlarda 741'in doğrudan yerine geçebilecek yüzlerce opamp var.
stevenvh

3
Mesele şu ki, hiç kimse, 741'in tanıtıldığı eğitim ortamlarında, daha ucuz alternatifleri olan çok daha iyi alternatiflerin olduğu berbat bir operasyon olduğunu söyleyemiyor. Bu yüzden insanlar lanet olası şeyleri gerçek tasarımlarda kullanmaya devam ediyor.
Jason S

1
Hey @CalebReister, ara Digi-Key Amplifikatörler - - Enstrümantasyon, OP Amp ... ihtiyaçlarınız tarafından, daha sonra filtreden Entegre Devreler> Doğrusal altında. (Örn ı çekti MCP6281 genel kullanım ve düşük maliyet için.) Aksi takdirde, TI onların üzerinde 3 doğrudan değiştirmeler sahip LM741 sitenin hangi, LM7301 oldukça iyi görünüyor.
tyblu

17

Birçok eski tasarım hala var. Ayrıca, bazı pozitifler

1) Bazı endüstriler için (çoklu kaynaklara sahip olan) büyük bir sorun olabilecek birçok kaynaktan (ST, TI, Ulusal) kolaylıkla temin edilebilir.

2) Bir süredir var, iyi anlaşılmış, güvenilir ve büyük olasılıkla bir süre daha tekrarlanmaya devam edecek, uzun ömürlü uygulamalar için çok önemli.

3) Çok sayıda yeni op-ampli olmayan geniş bir voltaj aralığına sahiptir.

4) Çıkış kısa devre koruması.

5) Yavaş. Bu, birçok uygulama için iyidir. Neden daha hızlı her zaman daha iyidir? Aşırı hızlı bir op-amp'e sahip olmak gürültüye karşı duyarlılığı arttırır.

6) Birçok kişi onu tanır ve kullanır, yeni bir çipin değerlendirilmemesi, test edilmemesi vb. İle yeni bir parça stoklamak zorunda olmadığı söylenecek bir şey vardır.

7) FET girişi yoktur. Bu tür girdilerin artıları ve eksileri var. Bazı tasarımlar onlarla daha iyi olabilir.


3
Yine de bu noktaların bazılarına katılmam gerekiyor. 1.) TL81, LM358 vb. Yükselticiler pek çok tedarikçiden temin edilebilir ve 4.) Kısa devre koruması olmayan herhangi bir modern elektrik dışı op-ampi bilmiyorum. Birini işaret eder misiniz?
Thomas O

4
-1: Puanlarınızın her biri için daha iyi alternatif işlemler var. Birkaç şeyle de ilgileniyorum: # 2 - 741 güvenilir değil çünkü pozitif raya yakın giriş gerilimleriyle kullanıyorsanız faz tersine dönme sıkıntısı çekiyor. # 6 - bu sadece tembel. Bir op-amp; Bir bölümün veri sayfasını anlıyorsanız, hemen hemen tüm opamp'ların nasıl kullanılacağını anlayabilirsiniz .
Jason S

+1 - İyi kullanılmış, iyi anlaşılmış, iyi desteklenmiş ve geniş çapta mevcut olan "evrensel" bir bölüm, her türlü uygulamada buna çok şey katmaktadır. Standart somun ve civataların elektronik eşdeğeri. Mecbur kalırsan sadece garip şeyler kullanırsın.
John U

Bunun çok büyük bir dezavantajı, önemli özelliklerinin çoğunun veri sayfasında bile tanımlanmamış olmasıdır. Örneğin, BJT girişlerine sahip olduğundan bahsettiğinizden beri giriş gürültüsü voltajını TL71 ile karşılaştırmaya karar verdim. Bununla birlikte, 741, gürültü için bile karakterize edilmez. Görebildiğim tek belirsiz (akademik olmayan) avantajı, seramik paketinde hala yaygın olarak bulunan tek yaygın opamp olması. Bu, elbette ki çok şüpheli bir avantajdır ancak bazı durumlarda tartışmalı olarak faydalı olabilir.
Oleksandr R.

11

Gerçekten kendi başına mı kullanılıyor , yoksa eski tasarımlar için etrafta mı tutuluyor? Bu özel parametrelerin önemli olduğu bir uygulamada bir op-ampi değiştirmek (yani geri besleme döngüleri) en iyi ihtimalle problemli olabilir (veya en kötüsü tamamen tehlikelidir);

Her iki kariyerimde şu ana kadar durduğum için, 741'i kullanarak gördüğüm veya dokunduğum yeni tasarımların olmadığı gerçeğiyle konuşabilirim. Bana göre, LM358 / LM324, 'git' kısmı. Giriş dengeleme gerilimi veya raydan-ray özellikleri gibi şeylerin kritik olmadığı yerlerde. İyi anlaşılmış, 'çalışıyor' ve ucuz.


4
741'i "vintage" olarak kolayca etiketlenemeyen gerçek bir üretim cihazında gördüğümü hatırlamıyorum. Yine de 741'i öğretim araçları ve kitleri olarak gördüm.
XTL

@XTL: Neredeyse ... Ofset telafisi için ekstra pinleri olmayan temelde bir çift 741 olan RC4558, CD / DVD oynatıcılar ve benzerleri için çıkış tamponları gibi son tüketici ses ekipmanı tasarımlarında hala kullanılmaktadır. Sanırım sebebi ucuz, kırılmaya karşı dayanıklı ve birçok kaynaktan temin edilebilmesi.
zebonaut

Öldükten sonra ucuz multimetreimi parçalara ayırdığımda (piezo sinyalini ve 9V konektörünü kurtarmak istedim;) Orada gizlenen tek bir 741 bulmaya şaşırdım.
drxzcl

alternatifleri adlandırdığınız için teşekkürler.
WeGoToMars

8

Çevrimiçi elektronik forumlarında gördüğüm birçok durumda, 741 başka Opamp'ları bilmeyen yeni başlayanlar tarafından tasarlandı. Bir ders kitabında okumuş veya başka bir eski tasarımda görmüş ve makul bir seçim olduğunu varsaymış olabilirler. LM324, vb .'nin hazır olduğunu, ucuz ve kullanımı daha kolay olduğunu öğrendikten sonra normal olarak değişecektir.

Daha önce belirtilen diğer büyük sebep ise eski tasarımlar. Bir şeyler çalışıyor, hala üretimde ve onu değiştirmek için zorlayıcı bir neden yok. 30 yıldır bir ürün satıyorsanız ve parçalarınız tükenmiyorsa ve daha yeni bir işlem için değiştirerek daha fazla para kazanamazsınız, neden değişiyorlar?


5

Tahminim: insanlar bildikleriyle iletişim kurma eğilimindedir. 741'in notunu ve notlarını öğrendiyseniz ve uygulamanız için işe yararsa, sebepsiz yere yeni bir şeyler öğrenmek yerine onu kullanacaksınız. Ayrıca, benim tahminime göre, birçok uygulama çok yüksek performans gerektirmiyor, bu yüzden 741 gayet iyi çalışıyor.

Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.