8 aylık mırıldanmaz, ne zaman endişelenmeli ve ne endişelenmeli


23

Karım ve ben iki oğlum var: 3 yaşında bir bebek ve 8 aylık bir bebek. Yürümeye başlayan çocuk tüm fiziksel / motor ve duygusal / entelektüel / iletişim yönleriyle son derece iyi yapıyor.

Sekiz aylık, fiziksel olarak, olması gerektiği yerde. Sürünüyor, tek başına oturuyor, kendini bir şeylere (yiklere) çekmeye başlıyor, yuvarlanıyor, iki eliyle de malzeme alıyor, vb. Orada hiçbir kaygı yok.

Bir de otizm tarama soruları hakkında ayrıntılı bilgi veren Baby 411 adlı fiili standardın bir kopyasına sahibiz ve yine, otizm cephesinde kesinlikle kaygı duymuyor: güçlü göz teması kuruyor, çevremizdeki ve ağabeyinin yanında olmaktan hoşlanıyor. Doldurulmuş hayvanlarla kucaklaşır, "kendi dünyasında olmaz" vb. Endişelenmeyin.


Endişelendiğim şey onun dil / iletişim becerileri. Bu, nispeten gördüğümüz bir alandır hiçbir o yeni doğmuş beri gelişimini. Bir yandan:

  • O yapar ispiyon ve kahkaha gerçekten de çok çalıştı ve mutlu ne zaman
    • Son derece nadiren, hızlı bir " Ahhh " elde edeceğiz (sadece ünlüler, ünsüzler yok)
  • Üzgün ​​olduğunda ağlar
  • Kesinlikle duyabilir (bunu iyice test ettik - arkasına gizlice girip kafasını çevirip çevirmediğini görmek için bir ses çıkardı.)
  • Bizimle göz teması kurarak ismine cevap veriyor gibi görünüyor.

Ama diğer yandan:

  • 8 aylık ve tek bir ünsüz ses (tek bir " Ba " veya " Ga " değil), vb.
  • Onu izole ve doğrudan bağladığımız zaman (orada yürümeye başlayan çocuğumuz bozmadan), bizimle ileri geri iletişim kurmakla ilgilenmiyor gibi görünüyor; ya o, ya da sadece bizi geri almaya çalışabileceğini "anlamıyor"; bu sadece onun için gerçekleşmiyor

Sonunda benim sorum:

Google Tanrılar'a " 8 aylıkken ne zaman endişe etmeyeceğiniz konusunda rahatsız edici değilsiniz " diye sorarsanız ve benzer sorular sorduysanız, bizim için aynı hikayeleri olan bloglardan ve ebeveynlerden oluşan forumlardan oluşan bir okyanus edineceksiniz. Neredeyse her durumda aynı yetersiz / konserve cevapları alırlar:

Tüm bebekler farklıdır ve farklı oranlarda beceri kazanırlar.

Evet, bunu anlıyorum ama: eğer oğlum hala 30 yaşından sözlü değilse, açıkça bir şeyler yanlış. Benim açımdan yani Yani, 8 ay ile 30 yaş arasındaki bir noktada, o sadece iletişimin kadar onun eksikliğini tebeşir artık kabul edilebilir bir bariyer üzerinde çapraz edeceğiz " Bütün bebekler farklıdır. "

Yani benim sorum / sorularım:

  • Bu engel nedir / bu nokta ne zaman? Hangi yaşta nihayet bazı öğrenme engelli olabileceğinden veya başka bir şey olabileceğinden endişe ediyor musunuz?
  • Bir çocuk bu engelin üstünden geçtiğinde, iletişim eksikliği için bazı somut / gerçek nedenler nelerdir (ne otizm ne de fiziksel / işitme engelliliği olduğunda)?

3/9/2016 Güncellemesi:

Bu soruyu gönderdikten yaklaşık 3 hafta sonra oğlum gevezelik etmeye ve ünsüz kullanmaya başladı (elbette!). O şimdi 11 aydır ve sürekli uyuşuk / babble , bana baktığında " Da! " Diyor ve zaman zaman karımı " Anne! " (Lol) olarak kabul ediyor. Bu yüzden henüz " Dada / Mama " da değil, ama yakında orada olacağına inanıyorum. Diğer ebeveynlere yardımcı olabileceğini düşündüğümden zaman zaman bu güncellemeleri yayınlayacağım.

04.04.2016 Güncellemesi:

Küçük oğlumuz şu an 18 aylık ve tam olarak dönüm noktası haritasında olması gereken yerde (aşağıda, kabul edilen cevabın altında). İlk 8-9 ayda zar zor bir ses çıkardı, daha sonra 9. / 10. aylarında gittikçe daha fazla sözel olmaya başladı. Ve şimdi doğru duyuruda (az ya da çok) ve doğru koşullar altında söylediği düzinelerce kelimeden oluşan bir cevap aldı. 2 ve 3 kelimelik cümleleri bir araya getirmeye bile başlıyor ( seni seviyorum vb.).

Tüm bunlar, artık onun için uzaktan bile endişelenmediğimiz anlamına geliyor ve diğer anne-babalara da bu sorunun tüm cevaplarını okumak zorunda olduğumuz endişeleriyle aynı tavsiyede bulundum. Kabul edilen cevap gerçekten en iyisiydi, ama diğer olumlu cevapların birçoğu birçok büyük rehberlik ve duygusal destek sağladı.


1
Bu iki soruya ayrılabilir.
anongoodnurse

10
İkinci doğum günüme kadar konuşmaya başlamadığım söylendi. "Ma-ma" yok, "da-da" yok, ses yok. Ben konuşmaya başladı zaman tam cümleler oldu - benim ilk söyleyiş oldu ailem göre "Hayır! Ben yok istiyorum hiçbirini!". (Brokoli hiç pazarlık yapmadı :-). Öyleyse rahatla - çocuk iyi, hazır olduğunda konuşur ...
Bob Jarvis - Monica

2
Ayrıca - annem bana lisedeyken oturduğu bir çocuk hakkında bir hikaye anlattı. Bu genç beş yaşındaydı ve konuşmuyordu - sadece işaret etti ve homurdandı. Ancak söylenenlere dikkat etti ve görünüşe göre işleri oldukça iyi anladı. Annem olduğunu karar değil beş yaşındaki homurdandı olacak ve, "Bir şey istiyorsun? Ne olduğunu söyle" dedim. Çocuk işaret etti ve homurdandı. Ona yine kuralları söyledi. Yüksek sesle işaret etti ve homurdandı. Sadece ona baktı. Sonunda çocuk başını astı ve "Süt lütfen" dedi. :-)
Bob Jarvis - Monica

1
@ BobJarvis Bana lol yaptı. İnanılmaz bir cümleyle, bir muz istediğini söylediğinde söyleyene kadar konuşmak istemediğim kızlarımdan birine inanılmaz derecede benziyordu. Şok birkaç saniye sonra geldi, sıradan, "tamam, işte gidiyorsun" dediğimden ve buna ulaşıyordum. Oldukça şok edici, şimdi bile hatırlıyorum!
zxq9

1
@ zxq9 - Annemin ilk söylemime cevabının "Yine de ye!" olduğu söylendi. Evet - kesinlikle ilişkimizde tanımlayıcı bir an. : -}
Bob Jarvis - Monica

Yanıtlar:


20

Bu, Denver II Gelişimsel Kilometre Taşları kontrol listesinin bir klibidir :

görüntü tanımını buraya girin

Dada / mama özelindeki eğik çizgiden dikey olmayan bir çizgi çizerseniz ve belirli olmayan dada / mama içindeki "c" ise 8 aylık çizgiye sahip olursunuz.

Beyaz dikdörtgen "ortalama" dır; mavi olan "geç ama hala normal" anlamına gelir. Mavi kutudan düşmek "muhtemelen takip etmeye istekli" demektir. Orada siyah, beyaz ve mavi renkte. Bebeğiniz iyi, çünkü hece olan "aaaah" diyor.

Siyah beyaz bir cevap istiyorsun (tam olarak 8 ay ile 30 yıl arasında), ama gerçek şu ki, siyah beyaz bir cevap yok. Sadece resmin tamamı var. Bir çalışma, bebek dili edinimi kilometre taşlarını (diğer üç edinme kategorisinin yanı sıra) daha sonraki bilişsel yeteneklerle ilişkilendirmeye çalıştı ve olağanüstü başarısızlıkla sonuçlandı.

Gelişimsel kilometre taşlarına ulaşma yaşı, 8, 26 ve 53 yaşlarındaki entelektüel performansla ilişkilendirildi; Daha önceki her ay için bir çocuk ayakta durmayı öğrendi, ortalama olarak, 8 yaşında bir istihbarat bölümü puanının yarısının bir kazancı oldu. Konuşma gelişimi, daha sonraki eğitimsel kazanımlar üzerinde küçük fakat istatistiksel olarak anlamlı bir etkiye sahipti (daha sonra geliştiricilerin temel eğitimin ötesinde ilerleme); Bu etki motor gelişimi için belirgin değildi. En yavaş geliştiriciler hariç tutulduğunda etki büyüklükleri azaldı, ancak birçok etki önemli kaldı.

Burada, “anlamlı” açıkça araştırmacının gözünde; Gerçek şu ki, bunun önemli olabileceği dışında bir sonuç yoktu , ama bunu ispatlayamıyoruz.

Sorunuza yaşa özel bir cevap yoktur. Neyse ki veya ne yazık ki, mevcut olan tüm diğer bilgi parçalarına bağlıdır.

Bazı sebeplerin iletişim eksikliği için ne olduğunu düşünüyorum, ayrı bir soru.

Bebek gelişim aşamaları ve sonraki bilişsel işlev


2
Bu harika / güven verici, teşekkürler @anongoodnurse (+1). Sakıncası yoksa birkaç hızlı takip: (1) Bu " Denver II Gelişim Dönüm Noktası " hala 2015 yılında geçerli bir standart olarak mı kabul ediliyor? Başka bir deyişle, bunu çocuk doktorumuza getirirsem, hak edeceği kesin bir olasılık var mı, yoksa " Bu, 70'lerden beri geçerli bir standart olmadı " deme şansı var mı? (2) Belki de hala uyanıyorum çünkü, " Dada / Mama Spesifik değil " ile " Dada / Mama Spesifik " arasındaki fark nedir? Ve (3) " Jabbers " ile " Heceleri Birleştir " için Aynen ? Tekrar teşekkürler!
smeeb

3
Belirli / spesifik olmayanlarla ne anlama geldiğini tahmin ediyorum, bebeğin bir başkasına mı yoksa gerçekten de babasına 'dada' mı diyeceği. Oğlum yaklaşık 9 - 12 ayda konuşma konusunda çok çaba sarf ediyordu ve 18 ay sonra basit konuşmalar yapabilirdik. Öte yandan kızım neredeyse iki yaşına gelene kadar hiçbir şey söylemedi. Hala onun kadar konuşmuyor. Ayrıca, genellikle küçük kardeşlerin daha az konuşabildikleri ve büyük kardeşlerin kendileri için konuşmasına izin verdiği durumlarda da sık sık duyuyorum.
Stijn de Witt,

8
“Burada,“ önemli ”açıkça araştırmacının gözündedir,” ah, hayır. “Önemli”, bilimde çok belirgin bir tanımı vardır, yani istatistiksel olarak anlamlı . Herhangi bir araştırma çabasının istatistiksel modellemesinde bazı problemler, hatta büyük problemler olabilir (ve gerçekten de, birkaç araştırmacı bu modelleme problemlerinin yaygın olduğunu iddia etmiştir), ancak yine de araştırmacı “önem” iddiasında bulunuyorsa, ampirik olarak ölçülebilir belirli bir tanımı vardır ve gerçekten sahip olmadığınızda iddia etmek dolandırıcılık olabilir.
KRyan

2
Yani, "istatistiksel olarak anlamlı" sonuçlar, rekabet hipoteziniz ("boş hipotez") doğruysa, önceden seçilmiş çok düşük bir olasılıkla gerçekleşmesi gereken bazı sonuçları gözlemlediğiniz anlamına gelir. p <% 5 (% 95 güven) bazı testler için istatistiksel olarak anlamlıdır (kuyruksuz beş kafa, madalyonun muhtemelen yüklendiğini söyler). Higgs bozonunun bazı özellikleri>% 99,9 güven ile doğrulanmıştır.
John Dvorak

5
@ anongoodnurse Hepsi doğru. Ancak, alıntı yaptığım ifadeyi daha doğru hale getirmiyor. O var değil sadece araştırmacının görüş - tarafından yedeklenir şey bir şeylerin hepsi biz olmak istiyoruz ediyorum olmasa bile,. Aksine iddianız yalnızca bu çalışmanın değil, kelimenin tam anlamıyla tüm bilimin yararını baltalıyor, bu yüzden bu ifadenin kaldırılması gerektiğini düşünüyorum, ya da önem sınırlamaları ile ilgili olarak daha iyi, daha doğru bir ifadenin yerine geçmesi gerektiğini düşünüyorum. yer.
KRyan

4

Geliştirme kontrol listeleri. Phooey. Sen olabilir asla gerçekten ne olduğunu doğru bir için bebek .

... ama ebeveyn olarak, merak etmeni sağlayabilir!

Bir sürü çocuğum ve hatta daha fazla yeğenim ve yeğenim var. Şimdiye kadar hepsi iyi çıktı. Öyleyse size büyük ölçüde zıt birkaç tarih vereyim.

Bazı tamamen klinik olmayan, anekdot hikayeleri:

İlk kızı: Asla sürünmedi. Bir kez değil. O yaklaşık 5 ayda kendi başına oturdu, ancak normalde bebeklerin yarı yuvarlanma tarzına göre değil. Üst bedenini kollarıyla birlikte iterdi ve bacaklarını ileri doğru elleriyle öne doğru fırlatıp bir maymun gibi fırlatırdı. Daha sonra neredeyse 7 aylık olana kadar genellikle devrilirdi. Sürekli durdu, ses çıkardı ve sesleri çok merak ediyordu. 2 yaşından önce iyi biçimlendirilmiş kelimelerden bahsetti ve 2 yaşından önce Japonca ve İngilizce gramerini çok iyi kavradı (Japonya'da yaşıyorum, dolayısıyla iki dilde bir şey).

İkinci kız: Uzun süre oturmayı pek umursamadı ve sadece biraz süründü. Bunun yerine, gidip oraya gitmek istediği yere bakardı . Çok komikti, ama biraz endişe verici bir şeydi - annem bana aynı şeyi yaptığımı söyleyene kadar, kardeşimin kızı da Teksas'ta oldu. O sesler ilgilenen değildi hiç. Neredeyse hiç gevezelik yapmadı, hiçbir şeyi nadiren seslendirdi ve çok fazla ağlamadı. Yine de bir yaşından biraz daha eskiyken, ona hitap ettiğimizde ne hakkında konuştuğumuzu anladığı açıktı - ama hiç konuşmadı. İlk kızımızın aksine biz biraz endişeliydik, ancak sonuçta ortaya çıkacağını düşündüm. 20 aylık olana kadar fazla bir şey söylemedi. İki yaşına geldiğinde aniden tam cümleler söylemeye başladı. İlk sözünün ne olduğunu bile bilmiyoruz. Gerçekten söylediği ilk şey "Muz istiyorum" dı. (aslında, aslında バ ナ ナ が 欲 し but - fakat bütün ailenin bu noktada içsel bir cezası var, bu yüzden önemli değil.)

Niece: Her şey kadar gürültülü. Zor bebeğim. Gezinti, yuvarlandı, oyuncak olmayan bir şeyle oynadı ... ama asla oturmak ya da ayakta durmakla ilgilenmedi. Gerçekten gürültülü oldu, ama neredeyse üç yaşına gelene kadar hiçbir zaman rasgele gevezelik seslerinden daha fazlasını yapmadı. Sonra aniden kelimeler ortaya çıkmaya başladı.

Üçüncü kız: İlk kıza olan benzerlikleri şok edici (şimdi neredeyse 1 yaşında ve rastgele kelimeler söylemeye başladı).

Yeğeni: "Bu normal bir bebek" tipindeki kitaplarda ortaya konan roll / crawl / stand / walk sisteminin ders kitabı örneği. Ama asla bir kelime söylemedi. Ancak ağladı bile. Seslerle oynamadım. Müzikle zıplamayı sevdim, ama neredeyse dört yaşına gelene kadar hiçbir şeyi seslendirmedim .

Şimdi anladım

Bu çocukların hepsi kendi yollarına gitti (veya alıyorlar). Hepsi inanılmaz derecede iyi çıktı. Süper yetenekli çocuklar. Bunların her biri ilgi çekici, zeki ve çalışmalara ve atletizmde başarılı oluyor (sıkıcı işlerden zevk almayan çocuklar hakkında tipik uyarılar tabi ki geçerli).

Daha fazla çocuğunuz olduğu için, farklılıklar sizi endişelendirmeyi bırakıp sizi güldürmeye başlayacaktır. 14, 10, 9, 5, 3 ve 0 çocuklarım var ve yukarıdaki yeğenim şimdi 10 ve şimdi yeğen 8. Hepsi iyi durumda. Onlarla ilgili gerçekten bir sorun varsa, farkedeceksiniz ve belirsiz olmayacak . Bazen gerçekten yanlış olan bir şey, erken çalışmaya ya da eğitimli atletizmle uğraşırken olduğu gibi (4 ya da 5 civarında) ortaya çıkar. O zamana kadar bir şey açıkça korkutucu yanlış değilse o zaman endişelenecek bir şey yok. Endişeleniyorsanız, ancak belirli bir konuda endişelenmiyorsanız, sadece genel olarak merak ediyorsanız, bir çocuk doktoru ile konuşun veya anneniz veya büyükannenizle konuşun.

Onun bir macera. Hikayende bahsettiğin hiçbir şey, daha sonra yaşam için iyi komedi malzemesi dışında bir şey değil.


Çok teşekkürler @ zxq9 (+1) - Fıkraları takdir ediyorum ve görüşünüzü görüyorum. Özellikle “ Eğer onlarla ilgili bir şeyler gerçekten yanlışsa farkedeceksiniz ve belirsiz olmayacak ”; biraz tecrübeli bir ebeveyn olarak bunu anlıyorum. Sana yeşil çeki veremem, çünkü buradaki diğer cevap oldukça bilimsel ve kesin, ama beni biraz zaman ayırmak için zaman ayırdığın için sana minnettarım.
smeeb

1
@smeeb Endişelenme. Cevabım seni uyutmadığı için mutluyum! Çocuklarla dalga geçerek eğlenin! :-)
zxq9

"Git bir çocuk doktoruyla konuş" için +1. Daha önce olan şeylerden endişelenmiştik, ilk yürüyüşten sonraki ikinci yürüyüşümüz ve şu anda biraz da konuştuğu yerin gerisinde. Doktorunuz sormak için kendinizi asla kötü hissetmemelidir ve onların eşyalarını bilme eğilimindedirler. Bir kontrol listesi var. Her iki seferde de cevapların “iyi, belki biraz geride olduklarından endişeliydik, ama bunların hepsinde iyiyiz ve bunlarda ileride endişelenmek için bir neden göremiyorum”. Ben sadece "endişelenmeyi bırak ve sormaya git" hakkındayım.
Cody Crumrine

3

Ben sadece zxq9'un cevabına hafif bir kontrast eklemek istedim, çünkü bir şeyin yanlış olması durumunda belirsiz olmayacağının doğru olduğundan emin değilim. Sadece bir çocukla akranları arasındaki yetenek boşluğu bir miktar genişlediğinde, ancak çocuğa daha önce biraz destek verildiğinde daha iyi ele alınabileceği zaman ortaya çıkan birçok koşul vardır. SEN velilerinin forumlarına kısa bir bakış, ebeveynlerin "kafamın başına gelmesine izin vermek yerine daha gençken şüphelerim üzerine hareket edersem" veya fobbed olmaktan rahatsız edilmeleri gibi şeyler söylemelerinin yaygın olduğunu gösterecektir. "Bundan büyüyecek, yıl grubunda daha genç olacak" ile

Bu yüzden, bebeğinizin iyi olduğu ve burada kendi hızında bir şeyler yapmak gibi göründüğü gibi görünse de, ben aynı zamanda şunu belirtmek isterim, hatta hala birkaç aydır endişeleriniz varsa, Konuşma terapisti görüşü. Bebeğinizin bir sorunu varsa, erken teşhis edilmesi büyük bir sorun haline gelmesini engellemek için çok şey yapabilir ve eğer yapmazsa, zarar vermez.


1
Forumlara hızlı bir bakış, müstehcen hipokondriya ve ilginç bir şekilde kendini suçlama eğilimine sahip olacaktır. "Eğer sadece daha erken hareket edersem" ... biliyorlarmış gibi! 2 yaşından önce konuşmadıkları için , çok fazla ebeveynin, zamanlarını, parasını ve dikkatini "sıkıntılı çocuk" hakkında korktukları bir şeyi kovalarken, her önemli şekilde ihmal ederek normal çocuklarına ciddi şekilde zarar verdiğini gördüm . Gerçek bir engeli olan bir çocuk, yaşamı boyunca onunla kalmış. Diğerlerinden daha akıllı bir çocuk da sıkıştı. Hayat her iki şekilde de emilebilir. İnsanlar farklı. Hepsi annemin suçu değil.
zxq9

1
Bunun anne babanın hatası olduğunu ima etmek istemem! Kendini suçlama kesinlikle yardımcı olmuyor. Demek istediğim, bir şey yapmadan önce bir problem büyük ve açık olana kadar beklemeniz gerekmiyordu, çünkü çocuğun hala iyi olması ve kendiliğinden büyümesi olası. İşleri çok uzaklara götürmenin diğer yollardan da kötü olabileceği iyi bir nokta, sadece bir şeyin yanlış olduğunu hissederseniz kontrol etmek için kalifiye bir profesyonel almaktan korkmadığınızı söylemeye çalışıyordum. için.
Juniper83

Aslında! İçinde bulunduğum duygusal döngüye, özellikle "hatanın" bilinmeyen doğasına ve "Keşke olsaydı ..." türünden bir düşünce doğduğunda kendini suçlama eğilimine dikkat çekmek istedim. Sanırım şimdi cevabım, sizin karşıtlığınız ve buradaki değişim, siz ve ben bu konudaki bakış açılarını biraz daha yuvarlak bir şekilde dengelemek için yeterli alanlara dokunduk. Kritik nokta, bana göre, sen ne de ben ne de diğer veliler de bir şey ama çocuklar için en iyi niyetliyim, henüz bizim yaklaşımında dengeyi kaybederseniz biz kadar takıldı yollardan büyük bir aralığı vardır.
zxq9

@ Juniper83 - Bu inanılmaz değerli bir mesaj; Bir çocukla ilgili bir sorun olduğuna dair en güvenilir erken gösterge, ebeveynlerin (annenin, aslında) bir şeyin doğru olmadığını hissetmesidir. Bir ebeveyn gerçekten endişelendiğinde, doktor da öyle olmalıdır.
anongoodnurse

0

İçeri girip orijinal sorunuza cevap vermek istiyorum. Doğum arasındaki kesinti noktasını bilmek ve gerçek bir problemin olduğu 30 yaşını söylemek istediniz. Üniversitede kültürel antropoloji aldım ve tartıştığımız şeylerden biri vahşi hayvanlarla yetişen vahşi çocuklardı, çünkü ebeveynleri onları ormanda bıraktı ya da insan temasından uzak tuttu. Öğrendiğimiz bilgilerden biri, bir çocuğun 6 yaşında konuşmayı öğrenmemesi durumunda asla öğrenmeyecekleriydi. Beynin aralarında iletişim için bir yola ihtiyaç duyan iki merkezi vardır: wernickes ve brocas alanları. Beynin bu iki merkezi konuşma ve söz diziminden sorumludur. Bu yol uygun şekilde gelişmemişse, konuşma mümkün değildir.


Size bir soru sormak isterdim çünkü bu site cevaplar içinde sorular sormakta cesaret edemiyor, bu yüzden ikimiz de kapatılıyoruz. Oyunuz reddedilirse, bunun nedeni, sorunuz veya bilginizin yanlış olması değil, siteyi kullanılması gerektiği şekilde kullanmadığınızdır.
WRX

1
Ayrıca hayvanlar tarafından ormanda kaldırdı Bir bebek olmaz duymak ben bu bilmiyorum yani ... konuşma ille normalde konuşan yetişkin ile bir ailede büyümüştür çocuklar için geçerlidir. Yukarıdaki örneklerde olduğu gibi, hiç uyuşmayan ve sonradan tam cümlelerle başlayan çocuklarda olduğu gibi - çoğu zaman yetenek var, ama onu kullanma dürtüsü değil, o yüzden değil.
Catija

Merhaba Natalie - Willow'un dediği gibi, cevabınızın bir kısmı aslında bir soru sormaktı, bu sitenin çalışma şekli değil. Bu bir tartışma forumu değil. Bu yüzden o parçayı kaldırdım ve cevapladığınız bölümü sakladım.
Rory Alsop
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.