“Yalnızca fotoğrafçıların gürültüye değer verdiği” doğru mu?


21

Son zamanlarda eski D70'ime bir yükseltme planlamak için çok fazla araştırma yapıyorum. Bana asıl atlayan şeylerden biri, aynı genel cümleyi üç farklı tartışma sitesinde, üç farklı kullanıcıdan, birkaç yıl boyunca geçen zaman aralıklarında tekrarladığım. İfade her zaman bazı varyasyonlarıdır:

sadece fotoğrafçılar gürültüye değer veriyor; gerçek insanlar farketmez bile

Fotoğrafçılığa ilk adımım, 1996 yılında P&S dijital kamerasıyla genç yaşlarımdaydı. Fotoğrafçılıktan nefret etmeyi öğrendim çünkü çektiğim her görüntü gürültü doluydu ve kesinlikle bir fotoğrafçı değildim. O zamandan beri, ne pahasına olursa olsun gürültüyü azaltmak için bir haçlı seferinde bulundum. Bununla birlikte, yıllar boyunca kendi yaşam deneyimlerimi başkalarına anlatırken dikkatli olmayı da öğrendim.

Mümkün olduğunca objektif bir cevap istiyorum. Bu nedenle, herhangi bir talep için bir tür destek istemek istiyorum. Tercih sırasına göre azalan bazı örnekler:

  1. Hakemli bir inceleme çalışması
  2. İyi tasarlanmış ve uygulamalı bir resmi anket
  3. Gayri resmi bir çalışma
  4. Gündelik bir kamuoyu araştırması
  5. Anektodsal kanıt

Gürültünün bir noktada herkes için bir sorun olduğuna eminim. Bu nedenle, "normal izleyiciler" e karşılık fotoğrafçılar için gürültünün ne düzeyde bir sorun haline geldiğinin ele alınması yararlı olabilir.


19
“Her ne pahasına olursa olsun gürültüyü azaltmak için bir haçlı seferindeyim Fotoğraflarda plastik gibi görünen ten ile böyle bitiyorsunuz!
StephenG

2
Çıkış ortamına bağlıdır. Gerçekten yakınlaştırma için çimdiklemediğim sürece telefonumdaki fotoğraflarda parazit görme ihtimalim çok düşük. Aynı şekilde, 100x100 piksel boyutunda birinin portresi de şüphesiz her zaman gürültüye sahip olacak ve çoğu kişi onu düşük çözünürlüklü bir görüntüye dönüştürecek. 10x10 ayaklık bir afiş basıyorsanız, gürültü izleme mesafenize bağlı olarak bir fark yaratabilir. Günün sonunda, yaşam gürültüsü vardır ve onu görürsünüz, çünkü onu görmeyi tercih edersiniz.
MonkeyZeus

2
@MikeBrockington "Gürültüyü" tanımlayın. Jpeg pixilasyonu veya yapaylığı, web'de bulunan küçük görüntülerde oldukça yaygın olan gürültü olarak kabul ediyorum.
MonkeyZeus

3
Hayır, kesinlikle değil. Bu bağlamda, gürültü, başka türlü yumuşak bir görüntünün farklı lekelerde olduğu yerdir. Her ikisi de rahatsız edici olsa da, pikselleştirme ve eserler birbirinden çok farklı iki şeydir.
Mike Brockington,

Yanıtlar:


32

Ben do eser kompres görüntülere algısal model oluşturmak ve görüntü kalitesini karşılaştırmak için gürültü algısı üzerinde yapılmıştır bekliyoruz. Ancak, dijital fotoğraflarda fotoğrafçı ile fotoğrafçı olmayan gürültü algısını karşılaştıran hiçbir çalışmadan habersizim. Ayrıca, Google Akademik aramanın sonuçlarının ilk birkaç sayfasında hiçbirini görmedim.

sadece fotoğrafçılar gürültüye değer veriyor;

Fotoğrafçılar muhtemelen piksel izleme gibi faktörlerden dolayı daha düşük bir gürültü eşiğine sahiptir . Ayrıca, gürültünün görünümünü artırabilecek görüntüleri düzenleme olasılıkları daha yüksektir, bu nedenle ilk başta gürültüyü en aza indirmeye değer. Ayrıca maruz kalma ve eğitim nedeniyle gürültü türlerini ayırt edebilirler.

Gürültünün ne kadar umursadığı fotoğrafa ve sesin türüne bağlıdır. Örneğin, kroma gürültüsüne karşı toleransım düşük , ancak daha fazla luma gürültüsü sakıncalı değil. Benim şimdiki kamera renk gürültü iyi kontrol etti, ben bu ben üreten bir DSLR ile kazanılmış olacaktı daha düşük ışık çekim sağladı 12800 ISO iterek umursamıyorum az kroma olmanın fazlası ile genel gürültü.

gerçek insanlar farketmez bile

Sigara fotoğrafçılar yapmak ihbar gürültü, ama bunu açıklamak için farklı kelimeler kullanabilir. Renk, keskinlik, lekeler, vb. Hakkında şikayette bulunabilirler. Diğerleri, görüntünün garip göründüğünü düşünebilir, ancak nedenini açıklayamayabilir.

Bir deyiş var, gözler aklın bilmediğini görmüyor.  Bir uzmana uygun detayları ve terminolojiyi gösterin ve onlar da onu görüp tanımlayabilecektir. Bu öğrenilebilir bir yetenek.

Gürültünün bir noktada herkes için bir sorun olduğuna eminim.

gürültü, ses


25
Magic Eye otostereogramınızda bir sorun var ... 3D görüntüde
çözülmüyor

16
İçinde kanat çırpan bir güve var.
xiota

8
Fotoğrafçılar sık ​​sık "kötü görüntü artefaktı" na maruz kalır ve insanlar iyi ya da kötü kalıpları tanımakta daha iyi olurlar. Üniversitede görüntü işleme ve kodlama teknolojilerini çalışma deneyimim, daha önce hiç dikkat etmediğim yayınlardaki kodlama eserlerini hemen fark etmemle sonuçlandı. Fotoğrafçılar gürültüyü genel popülasyondan çok daha canlı olarak görecekler. Araştırılabilecek eğitimli ve eğitimsiz algı çalışmaları olabilir.
TafT

2
İşlenmiş animasyon bağlamında, ancak Yee, Pattanaik ve Greenberg görüntüler arasındaki algısal farklılıklar üzerine bazı çalışmalar yaptılar . Orada ilginç şeyler bulabilirsin.
Richard Ward

2
Şimdi tek düşünebildiğim TV statik sesi.
Digital Lightcraft

17

Müşteri tercihlerim ve anekdot kanıtlarım hakkındaki gayrı resmi çalışmamdan yola çıkarak bazı meslekten olmayanların gürültü fark ettiğini gördüm .

“Gürültü” fotoğrafçı olmayanların çoğu için tanıdık bir terim değildir, ancak müşterilerimin 'noktalar', 'pürüzlülük', 'pikselleme' gibi kelimeler söylediklerini duydum. Bunu fark etmeyenler, beni beğeneceğini söyledi onlara vereceğim fotoğrafların böyle bir sorunu olmayacağından emin olun.

Bazı müşterilerimin fark ettiği ve bilinçli olarak belirli bir fotoğrafı beğenip beğenmeyeceklerini bilinçli olarak etkileyen yanlış beyaz dengesi, bulanıklık / netlik vb. Gibi kötü fotoğrafçılık belirtileri de var. @Hueco'nun söylediği gibi akıllı telefonlarında çekilen fotoğrafları referans alıyor olmaları muhtemeldir.


Fıkra: Fotoğrafçı değilim , ama video sıkıştırma ile oynamanın görüntü kalitesi hakkında adil bir miktar biliyorum, örneğin farklı videolar için CPU zamanının değişmesiyle en düşük bit hızında kabul edilebilir kaliteyi veren x264 / x265 ayarları bulma . (Ve CGI'nin saf olmadığı çoğu videoda ses veya film gevreği var, bu yüzden benim için iyi bilinen bir şey). Artefaktı ve / veya gürültüyü azaltmak için kullanılan video parazit azaltma filtreleri, orijinal video korkunç olmadıkça her şeyin plastik görünmesine neden olacak şekilde genellikle daha kötüdür. Her ne kadar ilginç olsa da: /.
Peter Cordes

Ben de fizikçiyim, bu yüzden sensör gürültüsünün neden bir şey olduğunu anlıyorum.
Peter Cordes

2
@PeterCordes Gürültü ve plasticky görünümler Gürültü spektrumunun iki uç noktasıdır. Eğer yardım edebilirsem bu spektrumda olmamayı tercih ederim ama eğer yapamazsam, sese yöneliyorum. Plasticky fotoğrafları kesinlikle amatörce görünürken, gürültünün kasıtlı, sanatsal bir etki olduğunu düşünebilirsiniz. Haha!
Pura

Evet, aynı. Ancak maalesef zamansal gürültü (her kareyi değiştirmek) videolarda çok kötü bir şekilde sıkıştırılıyor ve video dosyaları için boyut / bit hızı hala önemli. Bu nedenle, makul dosya boyutları elde etmek için daha fazla gürültü düzleştirmesini (ve dokular / detaylar) kabul etmek için bir neden var; yüksek frekanslı enerjiyi tercih etme (kaynağa uymasa bile) gibi psiko-görsel ayarlamalar, yani psy-rd sadece bu kadarını yapabilir. AQ'da olduğu gibi (sadece kenarlar yerine dokular üzerinde daha fazla bit harcamak).
Peter Cordes

14

Bu konunun aradığın derecede çalışıldığını bulacağını sanmıyorum.

Sen olabilir ama tam olarak ne arka plan / algı karışımı olduğunu ... iyi, kim bilir - Bazı bazı somut bilgi ya da arka plan dayalı algı ilgili bir çalışma bulmakta şans var mı? Karım PsyD'si için okulda ve okumayı umduğumdan daha fazla rapora erişebiliyor ... eğer bu iki hattan birini bulursak, bu cevabı onunla güncelleyeceğim.

Bu arada - benim fıkra yorumların çizgisi boyunca. İnsanların algıladıkları, mevcut farkındalıklarına dayanır. Gerçek şu ki, çoğu tüketici gün içinde tek kullanımlık film çekti - bu da düşük ışıkta kendi sorunları vardı. Dijital çıktığında, bir Coolpix 4100 (4MP CCD) salladığımı hatırlıyorum ve şimdiye kadarki en harika şeydi - çünkü oradaki ilk dijital kameralardan biriydi ve tek kullanımlık bir film kamerasının yerini alıyordu.

Şimdi, insanlar çoğunlukla telefonları ile çekim yapıyor. Telefonlar iyi ışıklandırmada güzel, temiz görüntüler ve kötü de kesinlikle gürültülü görüntüler alır. Aynı kötü aydınlatmada, DSLR çekiminiz yalnızca bir iPhone'dan daha az gürültüye sahip olmakla kalmaz, aynı zamanda konu donmuşsa (hareket veya özne bulanıklığı yok), o zaman iPhone'u çoktan geçtin. İPhone görüntülerini yalnız görmek için kullanılan kişi, sizin "temiz" (daha az gürültü) ve olağanüstü derecede keskin (bulanık değil) olarak görecektir.

Gördüğünüz gürültü, zihinsel çubuğunuzun daha yüksek ve temizlenmesi daha zor olması nedeniyle.

Diğer nedenler arasında şunlar olabilir: çoğu insan yapmazken siz pikselleri dikiyorsunuz; Resimlere sanatsal bir gözle bakıyorsunuz ve çoğu insan boolean bir tavrı olan konulara bakıyor (konuyu anladınız mı?); bazı insanlar (sana bakarken, anne) hala bir iPhone ile bile parmaklarını çekmeye başlıyorlar ... gürültü, kendi fotoğraflarından bile en az kaygı duyuyor.


"bazı insanlar ... hala bir iPhone'la bile parmaklarını vuruyorlar" - bunu yapıyorum. Bu yüzden telefon kameralarını kullanamıyorum.
xiota

7
Yeniden. karanlık ortamlarda telefon performansı - bu gerçek bir yapışma noktasıydı, ancak günümüzde mobil kameralar karanlıkta çok daha iyi - daha iyi sensörlerle daha uzun pozlamalar da dahil. Bazı telefonlar, karanlık ortamlarda mükemmel çekimler elde etmek için gelişmiş yazılım kandırmasını (astrofotografinin yığınlama tekniklerine benzer) kullanır - Google'ın yeni Pixel telefonlarındaki Night Sight özelliğini görün.
Tyzoid

4
Kalite Kontrol: Bu, bundan daha iyi bir resim. Bakın, bunun başı ve ayağı var ve ayağını göstermediğin.
Stan,

@xiota Kamerayı 180 ° döndürmeyi deneyin, böylece objektif rahatsız edici parmağından diğer ucunda olsun.
Michael C,

@MichaelC Bu yardımcı değil, diğer tarafta da parmaklar var.
xiota

13

Dijital fotoğrafçılıkta gürültünün bir sorun olmasının bir kısmı ironik bir şekilde gürültü azaltma nedeniyledir. Uzaklığa “çözünen” çimen, benim için en kötü etkilenen şeylerden biri: gürültü azaltma, farklı renklerin gürültüden kaynaklanabileceği teorisi kapsamında ortalama renk alanlarını oluşturma eğilimindedir ve bu alanların oluşturduğu desenler değildir perspektif ile birlikte ölçeklendirin. Bu, arka plandaki otlanmış çimlerin ince yapısını çok dikkat dağıtıcı bulduğum perspektifi reddediyor. Yeni kameraların etkileyici yüksek ISO performansı, gerçek bağlı veya normal yüzeylerde oldukça iyi bir iş yapan geliştirilmiş gürültü azaltma algoritmaları nedeniyle iyi derecededir. Kaotik ancak teraziye özgü girdilerde (çimenler gibi) sonuçlar insan vizyonuna müdahale eder.

Problemleri analiz etmek, tanımak ve tanımlamak beceri gerektirir, ancak bu, insanların algılarının belirleyemedikleri şeylerden etkilenmediği anlamına gelmez.

Bu nedenle, hayal ettiğiniz anketler gibi anketler, görüntü eserlerinin alaka düzeyini anlama ve tipik bir izleyicinin beğenisine sunma tehlikesi taşımaktadır.


6
Aynı fikirdeyim Gürültüye toleransım, aşırı, detay öldürücü, gürültü azaltma toleransımdan çok daha yüksek .
Edgar Bonet

11

Birçok fotoğrafçı olmayan, yüksek derecede ayrıntılı bir görünüme sahip olan keskin ve gerçekçi bir görüntüyü takdir edecektir.

Fotoğrafçı olmayanlar, bir fotoğrafın ayrıntılarının eksik olmasının farklı nedenlerini her zaman ayırt edemeyebilirler (örneğin, zayıf odak veya sınırlı alan derinliği veya kamera sarsıntısı, veya objektif bozulma, gürültü veya aşırı doygunluk veya sınırlı piksel sayısı) . Fakat bu alanlar yok görüntülerin keyfini olabilir değil bu sorunları sergilerler. Bu anlamda fotoğrafçı olmayanlar gürültüyü önemser.

(Buna bir karşılık olarak, aynı zamanda Stan'in film çekirdeğinin estetik açıdan hoş olabileceği fikrine de katılıyorum - son fotoğraftaki teknik sebebi tanımayanlara bile. Dijital sensör gürültüsünün oldukça hoş olup olmadığı başka bir soru olabilir! )


5
BU. Yalnızca fotoğrafçılar değil kontrastın azaldığını, doygunluğun azaldığını ve detayların azaldığını farketmezler. Gürültünün doğrudan etkisi vardır.
rackandboneman

9

Güzellik, bakanın gözündedir.

'ASA' 1200 olarak derecelendirilen Kodak Royal Pan X filmi çekmek için popülerdi. (O zamanlar hızlıydı.) Ve "patlamış mısır" boyunda tahıl elde etmek için Dektol'de (çorba D-72 kağıt geliştiricisi) "çorba" neredeyse hiç genişleme olmadan.

Gürültülü gren deseni estetik anlatım olarak peşimizdeydi.

Acil olanı görmek için ne çektiğimiz ve çorbalayacağımızla aynı şeyi denerdik - hatta renkle daha iyi.

O zaman gürültü değildi. Çektiğimiz etki buydu.


4

Sanırım önemli olan, resme kimin baktığını değil, resmin ne olduğuyla ilgili. Foto muhabirliğinden veya özel bir anın fotoğrafından - çekmesi zor bir şeyden - bahsediyorsak, gürültü önemli olmayacaktır. Bu fark edilmeyeceği anlamına gelmez, herkes tahılları görebilir. Sadece konu o kadar güçlü ki gürültü - kompozisyonunuzun diğer parametreleri ile birlikte - daha az ağırlığa sahip olacak.

Diğer uçta ise, her şeyin hala olduğu, ışığın mükemmel ve böyle olduğu manzara resminden birine sahipseniz, insanlar fark edecek - ve bu sayede gerçekten fark edeceğim - her şeyi. Kamera seviyeliyse, kameranız hala varsa, gün netse, vb.

Bu yüzden, fotoğrafınızla göstermek istediğiniz şey hakkında daha fazla şey. Konunuz yalnızca bir kez veya hızlı bir anda gerçekleşebilecek bir şeyse, konunuz mükemmel bir ayardan daha önemlidir. Bu durumda, yüksek ISO değerlerine gidersiniz ve ender anı çekersiniz. Ancak, insanların sürekli olarak bakmaya, fotoğrafa girmeye ve her köşesini araştırmaya devam edecek bir resim istiyorsanız, kompozisyona ve ışığa yatırım yapmalısınız.

Örneğin, aşağıdaki resimdeki gürültüyü kolayca görebilirsiniz, ancak aramıyorsanız fark etmeyeceksiniz:görüntü tanımını buraya girin

Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.