Siyah-Beyaz fotoğrafçılık için film ve dijitalin artıları ve eksileri nelerdir?

12

Siyah beyaz fotoğraf bağlamında her iki platformun da artıları ve eksileri nelerdir?

Orada oldukça öznel bazı argümanlar var ("film daha zengin gri tonları var" gibi) ve onlar iyi düşünülmüşlerse de hoş karşılanırlar, ama çoğunlukla "sert kanıt" arıyorum.

RGBG'ye dönüp geri döndüğümüzde bir şey kazanıyor veya kaybediyor muyuz? Filtreleme dijitalte daha kolaydır, ancak sonuç karşılaştırılabilir mi?

film digital-vs-film black-and-white

— Karel
kaynak

@jrista - Buraya [sübjektif] etiketi eklemenin doğru olduğunu düşünmüyorum.

— Karel

Aslında katılıyorum ve kaldırdım. Eklediğimde incelemekte olduğum birçok film ve dijital soru vardı ve çoğu öznel görünüyordu. Film ve dijitalin kendisi konusu oldukça özneldir. Ancak, verilen cevaplar çok iyi ve bence onun yararlı, yararlı bir iş parçacığı genel.

— jrista

İlk düşüncemden biraz daha öznel çıktı (renk filtreleriyle dijital çekim yapıyorum ve son zamanlarda Bayer'in etkilerini anlamaya çalışıyorum), bu yüzden aklımda çok teknik bir yaklaşım vardı. Her zamanki gibi çok geniş başladım, ama en azından umarım bazı önemli konular var.

— Karel

Şimdiye kadar verilen cevaplar açısından, oldukça makul ve özellikle pratik olduklarını düşünüyorum. Yanıtlayanlar büyük ölçüde kişisel tercihleri veya dini dogmaları tartışmaların dışında bırakmış görünmektedir. Bu topluluk hakkında sevdiğim şeylerden biri, çok yönlü, düz başlı, bilimsel olarak düşünen insanlar. : D

— jrista

5

Sanırım "film vs dijital" çok geniş bir sepet. Kendimizi 35mm ekipmanla sınırlasak bile şaşırtıcı sayıda değişken var.

Örneğin: baskıları ¹ mi karşılaştırıyoruz ? Hem dijital hem de film çok çeşitli baskı tekniklerini kabul ediyor. Hibrit yöntemler her iki yönde de geçerlidir, dijital baskı için negatifleri taramak muhtemelen açıktır, ancak belki de daha az karbon veya platin palladyum baskıda kullanılan geniş format negatiflerin mürekkep püskürtmeli üretimi de mümkündür. Daha az egzotik tarafta bile, geleneksel karanlık oda baskıları, geliştiriciye ve kullanılan kağıda göre değişir ve üreticinin standart baskıları yerine (birkaç çeşidi olan) yüksek kaliteli siyah beyaz mürekkep püskürtmeli baskılar için kullanılabilecek bir dizi alternatif mürekkep vardır. kendilerini).

Bu soruları bir kenara bırakarak, kısa cevap şudur: dijital S&B, sonuçlar açısından geleneksel yöntemlerle mükemmel şekilde karşılaştırılabilir. Ayrıca, dijital S&B yalnızca geleneksel yöntemlere referansla değil, kendi başına bir değere sahiptir (ve tam tersi).

Şahsen, sonuçlar açısından, objektif farklılıklar bile bireysel zevke maruz kaldığından, çok zorlayıcı olabilecek ne kadar sert kanıt bulmuyorum. Süreçteki farklılıklar daha açıktır, ancak daha çok kişisel tercihlere tabidir.

Ve hatta bu tercihler bile bağlama göre değişebilir. Dijital tartışılmaz bir şekilde filmden daha yakındır, ancak fotoğraf çekmek yerine fotoğraf satın alıyorsanız, aynı şekilde önemli mi? Karanlık oda baskısı için benzer; ekstra çaba ödüllendirici mi yoksa baş belası mı? Bir işe değer katıyor mu yoksa alakasız mı? Farklı insanlar tüm bunlara farklı cevaplar bulacaktır.

Sonuçta, işte nesnel, sert kanıtlara dair birkaç örnek:

tipik Bayer dizisindeki kırmızı filtre, koyu kırmızı filtrelerin film ² üzerindeki etkisini yeniden oluşturmanıza izin vermez . Uygulamada, farkı asla bilemezsiniz.
eğer ince detay / çözünürlük sizin için diğerlerini koyacak kriterlerse, 35 mm film muhtemelen hala iyi bir seçimdir . Ama özel film atıcıları (benim gibi) bile düzenli kullanım için ISO 12'de konuşur.

Diğer tüm faktörler göz önüne alındığında, objektif teknik detayların arka plana nasıl kaydığını görebilirsiniz.

¹ Evet.

² Ne yazık ki birkaç yıl eski ve bu süre içinde değişmiş olabilir referansımı kaybettim. Umarım daha büyük olan nokta açık kalır, ancak herhangi biri gerekli iletim eğrilerini aramak isterse, bunu bilmek ilginç olabilir.

— Eski ms
kaynak

3

Sorunun cevaplanması zor olduğu için katılıyorum çünkü çok belirsiz ve süreç, malzeme ve araç seçiminde çok fazla değişken var. İşte geleneksel BW karanlık odasından Photoshop'a geçerken fark ettiğim bazı farklılıklar.

Dijital muayene ile işlenebilir. Anlamı Kalibre edilmiş monitörümde gerçek zamanlı olarak görüntüme neler olduğunu tam olarak görebiliyorum. Gözüm ve aklım görüntünün yönlerini değerlendiriyor ve tadına göre ayarlıyorum. Dijital işleme tersine çevrilebilir. Tahribatsız işleme teknikleri kullandığım sürece, fikrimi değiştirmiş olsam da bir hata yapsam da, herhangi bir noktada yeniden ayarlayabilir veya baştan başlayabilirim.

Birkaç karanlık oda sihirbazı denetim yoluyla işlense de, çoğu film kullanıcısı işlemin en azından bir kısmını tahmin yoluyla yapar. Yani film gelişimini, istenen görsel sonuçları elde etmek için önceki deneyim ve bilgiye dayanarak planlamalıyım ve işlemeyi bitirinceye kadar bu sonuçlara ulaşıp ulaşmadığımı göremiyorum. Bölge Sistemi gibi yöntemler sessizce biraz kontrol sağlar, ancak bir topu fırlatmanın ve yakalamanın arkasındaki fiziği (Zone Sistemi) anlamak ve sadece bir topu fırlatmak ve yakalamak (görsel yönleri benim gözler). Film gelişimi tersine çevrilemez. Bir kez bittiğinde, bir hata yapsam veya fikrimi değiştirsem bile sahip olduğum şeyle yaşamak zorundayım. Baskıda ayarlama potansiyeli vardır.

Hem film hem de dosyalar kolayca zarar görebilir, yok edilebilir veya kaybolabilir. Arşivleme için film hatalarının / slaytlarının yüksek kalitede çoğaltılması, dijital dosyaları kopyalamaktan daha zordur.

— Henry Şeftali
kaynak

+1 "Birkaç karanlık oda sihirbazı denetim yoluyla işlense de, çoğu film kullanıcısı işlemin en azından bir kısmını tahmin yoluyla yapıyor." Fotoğraf öğrenmeye başladığımda, “filmi öğrenmek için atık çöp kutuları” döneminde, renkli mi yoksa siyah beyaz mı çekim yapacağını tahmin etmeyi öğrendik. Dijital, en azından başlangıçta, kameradan ziyade dijital editörde, deneyi teşvik ediyor gibi görünüyor. Fotoğrafı gerçekten "elde eden" insanlar sonunda bunu dengeliyor gibi görünüyor, sonra tekrar tahmin yapmaya başlıyor. Bazıları bunu asla "almaz" ve sadece editörde deney yapar.

— Greg

1

Dijitalin gördüğüm en belirgin yararı, yazılımdaki renk filtrelerini taklit etme yeteneğidir.

Öte yandan, birçok kişi film tanesinin dijital ISO gürültüsüne kıyasla çok daha hoş bir görünüme sahip olduğunu düşünüyor. Birçok siyah beyaz fotoğraf film grenini vurgulayacak şekilde çekilir ve bu yazılımla taklit etmek mümkün olsa da, muhtemelen film ile daha kolaydır.

— chills42
kaynak

1

En belirgin ve en belirgin fark maliyet olacaktır. BW filminin yıllarca geliştirilmesi pahalıydı, ancak daha da kötüye gidecek. Ancak, bunu bildiğinizden şüpheleniyorum.

Bu noktada, ışığın nasıl yakalandığı arasındaki farkın olacağını düşünüyorum. Bir görüntüleme sensörü sadece fotonları yakalarken, belirli bir fotoğraf alanının belirli bir rengi yakalamasını ve yoğunluğunu kaydetmesini sağlamak için filtreleme mekanizması vardır. Bu, ışık yoğunluğunu, periyodu yakalayacak filmden farklıdır.

Yani, net etki, herhangi bir fotosite karşı filme karşı bir miktar bilgi kaybı var, bu da siyah beyaz bir film yakalamanın tonunun yeniden yaratılması daha zor olacağı anlamına geliyor. Ancak, bu dijital sonucun film seçeneğinden daha kötü veya daha iyi olduğu anlamına gelmez.

Dikkat edin, bu sadece temel fark gibi görünen şeyleri düşünüyorum.

— John Cavan
kaynak

1

Yüksek bir başlangıç maliyeti (DSLR) ile düşük sürekli maliyet (film) arasında bir karşılaştırma olduğundan, maliyet yalnızca "filmin geliştirilmesi için maliyet maliyeti" ne göre daha karmaşıktır. Ayrıca, örneğin kare başına (dijital kazanç), yıllık (film, genellikle tipik dijital yükseltme döngüleri verildiğinde) veya duvarda asılı kaldığınız her resim için (favorim) nasıl ölçtüğünüze de bağlıdır. , ancak çok daha karmaşık). Her neyse, sonuç olarak, filmin genellikle pahalı bir hobi bağlamında pahalı olmasının hiçbir nedeni yoktur.

— ex-ms

@matt Siyah beyaz filmin geliştirilmesi on yıllardır renkten daha pahalıydı, bu yüzden filmin kendisi daha az yaygınlaştıkça, bu kötüleşmeye devam edecek bir durum. Her neyse, özellikle pahalı olduğunu söylemedim, kişiye bağlı, sadece pahalı ve zaten dSLR'ye sahipseniz, bir film kamerası ve film satın almak maliyet tartışmasını değiştirir.

— John Cavan

@John dediğim gibi, "BW film pahalı" dan daha karmaşık, çünkü olması gerekmiyor . Argümanınız bana dijitalin pahalı olduğunu söyleyerek dikkat çekiyor çünkü fotoğrafları sizin için hazırlamak için birine ödeme yapmanız gerekiyor. Tabii ki bilmiyorsunuz. Ayrıca profesyonel laboratuar maliyetinden daha az maliyetle evde iyi baskı yapabilirsiniz. Film farklı değil: Filmi uygun fiyata tutmak için atmanız gereken basit adımlar var; maliyetlerim 3 $ / rulo altında.

— ex-ms

@Matt K20'mde yaklaşık 800 $ 'a mal olan 14495 (bu akşamki gerçek tam sayı) çekim yaptım. 3 $ 'ınızı bir rulo figürü kullanırsam, filmi aynı sayıda çekim için geliştirmek için yaklaşık 1250 $ harcamış olursunuz (36'lık bir rulo varsayalım, 24'lü rulolar için yaklaşık 1900 $). Filmin artımlı maliyeti, çekim toplamı arttıkça daha da kötüleşen bir eğridir, dijital görüntülere karşı film görüntülerinin geliştirilmesinin oldukça uzun sürdüğünden bahsetmemek gerekirse, bu da bir maliyettir. Filmin zamana veya paraya veya her ikisine birden dijital göre ayrı bir maliyeti vardır.

— John Cavan

@John Peki dijital fotoğraf makinenizdeki deklanşörü basılı tutarsanız, film bir şekilde daha pahalı hale gelir mi? Baskı için yeterince iyi kaç çekim yaptınız? Bu ilginç bir metrik, çünkü bir kez görüntülenen ve silinen (veya arşivlenen) samanı ortadan kaldırıyor. Dijitalin çalışma alışkanlıklarını naif bir şekilde uygulamak garip bir fikirdir; film ve dijital aynı değildir ve aynı olması gerekmez. Herhangi bir ortamın güçlü yönleri için çalışıyorsunuz ve yıllardır filmle mükemmel bir şekilde mutlu ve uygun bir şekilde çalışıyorum.

— ex-ms

1

Benim 0.02 $: Dijital ortamdaki siyah -beyaz daha kolay Hiçbir filmi geliştirmek, hemen sonuç, film simülatörü (örn kullanmak gibi istediğiniz herhangi bir renk filtresi vb kullandığım Inda eklentisi Çok iyi sonuçlar verir ve çok çabuktur olarak Bibble için).

— Reid
kaynak

1

Ben şahsen her sistemin artıları ve eksileri siyah-beyaz renklerle neredeyse aynı olduğuna inanıyorum.

Bazı şeyler pastanızı nasıl dilimlediğinize bağlı olarak bir profesyonel veya con. Örneğin:

Dijital ile görüntünüz, CMOS sensörünün sınırları ve sensör verilerini anlamlı bir görüntüye dönüştüren yazılımla sınırlıdır. Bir "analog" ışık kaynağının ayrıklaştırılması, bir miktar bilginin kaybedildiği anlamına gelir. Birçok kişi CD ses ve vinil kayıt arasındaki farkı söyleyemez, ancak yapanlar var.

Filmde, görüntünüz filmin kendisindeki kimyasal reaksiyonlarla sınırlıdır.

Bir formatın artılarının diğerinin eksileri olduğunu iddia ediyorum, bu yüzden sadece her birinin artılarını listeleyeceğim.

Film:

Artıları

Görüntüler için farklı görünüm ve his için çeşitli filmler
Her görüntünün basılı kopyasıyla karşılaşacaksınız. Görüntülerin taranması mümkündür, ancak şimdilik bunu görmezden gelelim ve film görüntülerinizin geliştirileceğini varsayalım.
Ucuz Full Frame. Lenslerinizden tüm genişlikleri alın.
Genellikle siyah beyaz film ile çekilir, bu nedenle dönüştürme işlemi yoktur

Dijital:

Artıları

Siyah-beyaz işleme, dijital görüntüler ve bir bilgisayar kullanarak çok daha basit
Özel siyah-beyaz film yapmaya gerek yok
Renk filtrelerine gerek yoktur.

— Alan
kaynak

0

Her zaman neyi karşılaştırdığınıza bağlıdır. Çok sayıda farklı film ve film formatı var ve çok sayıda farklı dijital sensör var. Herkesin artıları ve eksileri var. Hangi formatı arıyorsunuz? Hangi film hızı / sensör hassasiyeti? ...

— Mark Probst
kaynak