Film fotoğrafçılığında filmin gerçek renk alanı nedir?


10

Bu soruyu bir süredir düşünüyorum ve çevrimiçi bir cevap bulamadım.

Modern teknoloji (tarayıcılar, ekranlar, dijital kameralar, yazıcılar ...) destekledikleri renkleri belirlemek ve desteklemedikleri renkler hakkında bilgi vermek için teknik renk alanlarını kullanır. İnsan gözünün 10 milyondan fazla rengi ayırt edebildiğini biliyoruz - bu görüntü bir milyon renkten on kat daha fazla .

Hem dijital hem de film fotoğrafçılığının hevesli bir fotoğrafçısı olarak, kimyasal filmin "renk boşluğuna" herhangi bir isim verilip verilmediğini veya bunun çok zor olup olmayacağını bilmek isterim (çünkü her marka için farklı olacaktır). Ya da çok kolay hesaplanamıyor çünkü verilerden ziyade moleküllerle uğraşıyor mu? Veya belki de renk uzayları gerçek kimyasal bileşenleri değil, sadece dijital verileri ölçmek içindir?).

Filmin renk aralığını / renk uzayını (burada "renk alanı" ifadesini yanlış kullanıyor olabilirim) hesaplamak için herhangi bir girişimin çalışılmış ve numaralandırılmış olup olmadığını gerçekten bilmek istiyorum.


Evet, renk alanı yeteneği önemlidir, ancak skotop cevabının homojenliği de önemlidir ("teknik terim gözünüzle aynıdır").
Carl Witthoft

2
Evet, “renk boşluğu” ifadesini yanlış kullanıyorsunuz. Renk alanı bir koordinat sistemidir , yani her renge bir dizi sayı (koordinatlar) atamanın bir yoludur. Dijital fotoğrafçılıkta bu gereklidir çünkü dijital teknoloji sadece sayıları değiştirebilir. Ve hayır, analog fotoğrafçılıkta renk alanı diye bir şey yoktur. Muhtemelen analog süreçlerin “ renk gamı ” nı, yani üretebileceği tüm renklerin aralığını sormak istersiniz .
Edgar Bonet

Yanıtlar:


8

Filmlerin tüm renklerini tutmak için icat edilen EktaSpace olduğunu düşünüyorum . Gümüş halide renkli kağıtlar hala dijital baskı için ortam olarak kullanıldığından , internette yüzen fotoğraf kağıtlarının renk profilleri de vardır . Örnekler için bkz. Https://www.drycreekphoto.com/icc/ .

Bunlar size bir fikir vermeli. Tahmin edebileceğiniz gibi, portre filmi manzara fotoğrafçılığı için filmden farklı renk uzayına sahip olabilir. Hibrid analog / dijital işlemeyle ilgili bir başka sorun, filmin renklerinin genellikle görüntü düzenleyicide ayarlanması ve açıkçası, eğer operatör burada doygunluğu arttırırsa, son renkler film renk alanının dışında olacaktır.

Baskı kağıdı profillerinin film özelliklerinden daha önemli olduğunu düşünüyorum.


1
Şimdiye kadar soruyu cevaplamaya çalışan tek cevap olduğu için +1.
ths

@ths Ben de aynı şeyi düşündüm
MicroMachine

5

Aynı konuyu tartışan bir iş parçacığında photo.net üzerinde bu grafiği küfür : resim açıklamasını buraya girin

Gerçekliği için kefil olamam, ama makul görünüyor. Tasvir edilen her iki film de kırmızılarda AdobeRGB'den biraz daha geniş, ancak yeşil renkte çok daha kısadır. Ancak bir sonraki sayfadaki tartışmaya bakın, derin saturatd yeşillikleri, bu grafiğin iyi temsil etmediği yüksek yoğunluklara ve dolayısıyla koyu renklere ihtiyaç duyar.


1
İlginç, özellikle AdobeRGB ve sRGB gamutlarının dışındaki kırmızılar. Gam alanlarının neden altıgen olduğunu merak ediyorum - bu film / kağıt kombinasyonları mı?
MirekE

Sanırım tahminim gamut hem 3 katmanın ışığa duyarlılığını hem de 3 kattaki boyaların renklerini yansıtıyor (bunlar renkli slayt filmler olduğu için)
coneslayer

4

Bugün bir meslek olarak renk üreme endüstrisinde olmayanlar, belirli bir görüntüleme cihazının dijital görüntüleme çağından önce duyduğumuzdan daha fazla destekleyebileceği veya destekleyemediği belirli renk uzayları hakkında daha fazla konuşmaya ve duymaya eğilimliyiz.

Bir görüntü aygıtının (kamera gibi) standartlaştırılmış bir renk uzayını desteklediğini söylemek, belirli bir renk uzayındaki tüm değerleri üretebileceği anlamına gelir. Bu, bir görüntüleme cihazının sadece belirli bir renk alanı ile sınırlı olduğunu söylemekle aynı şey değildir. Aynı şey fotoğraf filmi için de geçerlidir. Genellikle tipik ekran ortamlarında kullanılabilen renk alanı (örneğin fotoğraf baskı kağıtları ve ofset litografik baskılar için kağıtlar ve mürekkepler) kaynak görüntü için kullanılan filmin renk gamından daha kısıtlayıcıdır.

Örneğin, çoğu DSLR hem sRGB hem de Adobe RGB renk uzaylarını destekler. Adobe renk alanı daha büyük olduğundan ve sRGB'den daha fazla toplam renk değerini içerdiğinden, Adobe RGB'yi destekleyen sensörlerin Adobe RGB standardında bulunan tüm bu renk değerlerini üretebilmesinin bir nedeni vardır. Böyle bir kamera sRGB renk boşluğuna çıkacak şekilde ayarlandığında, kamera çıkardığı görüntülerde yalnızca o renk boşluğundaki değerleri kullanır. Fotoğraf makinesinin çıktı renk uzayının gamı ​​dışında kalan renklerinin çıktı renk uzayında nasıl gösterildiği de değişir (Örn. Algısal veya kolorimetrik görüntü oluşturma).

Dijital görüntüleme ile renk alanı atamalarını kullanmaktan bahsettiğimiz işlevsellik, baskı / renk üretimi / yayıncılık endüstrilerinde daha uzun süredir benzer biçimlerde olmuştur. Farklı baskı işlemleri çeşitli seviyelerde renk ve ton değerleri üretebiliyordu. Tek renkli (S&B) görüntülerde bile, bir işlemin ton geçişlerinin ne kadar ve ne kadar iyi üretilebileceği bir yazdırma işleminden diğerine farklılık gösterir.

Dijital bir sensörün, fotoğraf makinesinin seçtiği renk alanı çıkışında kullanılanlardan daha fazla renk değerine duyarlı olabilmesi gibi, fotoğraf filmi de baskı veya diğer reprodüksiyonlar üretmek için kullanılan ortamınkinden daha fazla renk ve ton değerlerine sahip olabilir. negatif veya slayt üzerinde çekilen görüntünün yüzdesi.

Her filmin farklı bir renk alanı olabilir. Aynı filmin farklı partileri bile üretim koşullarındaki farklılıklar ve bunları yapmak için kullanılan hammaddelerin kimyasal yapısındaki küçük farklılıklar nedeniyle biraz değişebilir. Aynı şey dijital sensörler için daha az ölçüde geçerlidir. Hiçbir sensörün hassasiyeti aynı değildir. Aslında, bir sensördeki her sensel (piksel kuyusu) aynı sensördeki diğerlerinden çok küçük bir tepki varyasyonuna sahiptir. Fark genellikle bir sensörden diğerine daha büyüktür ve farklı silikon kalıplardan üretilen "aynı" sensörler için tekrar artar. Bu nedenle dijital sensörlerin üretim sürecinin bir kısmı her birini kalibre ediyor.

Genel olarak, filmi geliştirmek için kullanılan işlem , belirli bir filmin genel yeteneklerinin bir göstergesi olabilir. Çoğu pozitif slayt filmi için kullanılan E-6 işlemi, Kodachrome'u geliştirmek için kullanılan tescilli K-14 işleminden farklı bir "renk alanı" ile sonuçlanır. Siyah beyaz filmin sabitlenmesini ve yıkanmasını takiben farklı işlemler selenyum veya sepya gibi farklı tonlama etkileri üretebilir. Hatta geleneksel siyah-beyaz geliştirici kullanılarak renkli negatif film işlenebilir ve tek renkli bir negatif elde edilebilir. Sabitleyiciyi takiben, bir hidroklorik asit ve potasyum dikromat çözeltisi kullanılmış ve daha sonra filmi beyaz ışığa maruz bırakmışsa, olağandışı pastel renk efekti ile sarılmak için renk geliştirici (C-41 veya RA-4 işlemi) kullanılarak yeniden geliştirilebilir.

Aynı tür bir filmde bu tür farklı işlemlerin kullanılması, aynı sensörle çekilen bir görüntü için farklı renk uzaylarının seçilmesine benzer.


"Dijital çağda" bölümünü kaldırmayı önerebilir miyim? Renk aralığı desteği, analog sensörler (film) ve ekranlar (CRT, örn.) İçin aynıdır.
Carl Witthoft

1
@CarlWitthoft Kesinlikle amatör / yarı profesyonel / meraklı dijital uygulayıcılar tarafından şu anda veya geçmişte amatör / yarı profesyonel / meraklı film uygulayıcılarına göre çok daha fazla atılan bir terimdir. Ve dijital "ekli ekran ortamlarında yaşama eğilimi gösterirken, film çıkarıcı ekran ortamlarında yaşama eğilimi gösterdiğinden, mutlaka" aynı "değildir. Emin olduğunuzdan, her biri için standart renk uzayları farklıdır.
Michael C

Kamera görüntüleyicileri tüm spektral uyaranlara yanıt verir. Bu nedenle, Chromasticity (xy) uzayındaki tüm renkleri üretebilirler, ancak renkleri ne kadar iyi ürettikleri, renk filtresi dizilerinin (genellikle RGGB filtreleri) Luther-Ives koşuluna ne kadar iyi uyduğuna bağlıdır. Kamera işlemede Adobe RGB veya sRGB jpeg üretmek için ayarlanabilir veya kamera sensörleri RAW dosyaları olarak kaydedilebilir ve Adobe Camera gibi sistemler RAW bunları ProPhoto RGB gibi daha büyük renk alanlarına deşifre edebilir.
doug

@doug Teorik olarak yaparlar, ancak pratik olarak gürültü tabanının üstesinden gelmek için tüm spektral uyaranlara yeterince yanıt vermezler. Renk alanı sadece bir ton aralığından daha fazlasıdır, aynı zamanda bu tonların her birinde bir parlaklık ve doygunluk aralığıdır.
Michael C

@Michael CFA'ların örtüşen spektral adsorpsiyonları vardır. Yeterli yoğunluklar, xy konum hatasının oldukça küçük olabilmesi için yeterli bir Y üretecektir. Herhangi iki spektral dalga boyu, renklilik gamı ​​boyunca bir çizgiyi belirler ve bu çizgideki herhangi bir nokta, iki dalga boyunun oranlarını ayarlayarak elde edilebilir. Sorun, CFA'ların sadece Luther Ives'e yaklaşmasıdır. Bu, xy noktasıyla kesişen çizgilerin aslında farklı xy konumları üreteceği anlamına gelir. CFA'lar Luther Ives'den ne kadar uzak olursa, xy konumunda daha fazla varyasyon görülür. Xy nerede olursa olsun.
doug


2

O bağlıdır . (Böyle cevaplardan nefret etmiyor musun?)

Her renkli film türü için, üretici, üç farklı dalga boyuna, ışığa duyarlı R, G ve B katmanının her biri ile kombinasyon halinde kullanılmak üzere tamamlayıcı bir boya "seti" bulmakla yükümlüdür. elektromekanik görüntüleme materyalleri ve prosesleri de.

Üç boyanın kombinasyonu, farklı koşulları karşılamak için birleştirilir.
• Çalışması gerekir (kabul edilebilir bir renkli görüntü üretir).
• Uluslararası yasal patent sistemimize uymak benzersiz bir boya seti olmalıdır.
• Açık tonlarda, orta tonlarda ve gölgelerde rahatsız edici renk kontaminasyonu olmadan temiz nötr değerler üretmelidir.

Boya seti için XY Chromaticity değerlerini elde etmek ve bunları normal (veya süslü renk CIE Chromaticity) grafik kağıdına çizmek istediğiniz bilgileri gösterir. XY Renklilik değeri, çoğaltma işleminde kullanılan pigmentin "renginin" grafiksel konumudur. Onları arayabilir veya üreticiden alabilirsiniz; bazıları diğerlerinden daha fazla sebat ister.

Değerleri aldığınızda noktaları grafik kağıdına çizin ve çizgileri çevreleyen alanı görmek için noktaları birleştirin. Bu boya setinin gamı.

Her farklı film farklı bir boya setine sahiptir ve böylece birbirinden biraz farklı yorumlamalar üretir. Ektachrome, Gaevachrome vb. Kodachrome'dan Anscochrome'dan Fujichrome'dan farklı bir boya setine sahiptir.

Her Pantone rengi, boyası vb. De koordinatlara sahiptir. Kağıt üzerinde, bazı renklerin bazı boya setleri tarafından kopyalanamayacağını görebilirsiniz, çünkü bunlar boya seti şeklinin getirdiği sınırların dışında kalmaktadır.

Herhangi bir mürekkep, boya veya pigmentin koordinatlarına sahip olmak, aralarında / arasında doğrudan karşılaştırmaya izin verir. Benzer şekilde, koordinatlar sRGB, Adobe RGB, İnsan görsel sistemi ve daha büyükleri için bilinir ve bu da bir sürecin sizi nasıl mutlu edeceğini (veya etmeyeceğini) belirlemek için kullanılabilir. Farklı sensör değerleri de mevcuttur ve bazen özel ekipman parçanız için gerçek üretim test özellikleri.

Çeşitli renk okuma ekipmanı, spektrometreler, renk yönetimi ekipmanı vb. Bağlantı pia.org


Stan, saf boyaların renklilik değerlerini çizmenin, filmin gerçekte kaydedebildiğinden çok daha fazla gam vereceğini düşünürdüm. Boyaların özelliklerinin yanı sıra, her bir 3+ katmanın spektral duyarlılığı ve difüzyonu ile örtüşmesi ve filmi açığa çıkararak ve geliştirerek kesinlikle temiz renkler elde edilmesi de mümkün değildir. Senin düşüncelerin?
MirekE

@MirekE Gerçekte, tüm pigmentler, renklendiriciler vb. Tek başına veya başkalarıyla birlikte kullanıldığında gerçek gamı ​​"çamurlayan" kirleticilere sahiptir. Örneğin "saf" değildirler ve örneğin spektrumda olduğu gibi renk üretmezler. Ne olursa olsun, limitler CIE grafiğinde arsa konumlarını birleştiren çizgilerden oluşur. Bunun grafikte da-glo ve diğerleri gibi floresan renkler gibi renk içermediğini unutmayın.
Stan

1
@MirekE Elma ve portakalları karıştırmayın. Bir baskıya veya projeksiyona bakarken gördüğünüz görüntüyü oluşturan boyalarla aynı olmayan sensör / film hassasiyeti vardır. İki primer karıştırıldığında ikincil bir ton oluşturan boya katmanlarının üst üste binmesi vardır. Bu, sensörün spektral duyarlılığı ile aynı değildir.
Stan

Bir örnekle ilgili sorumu açıklığa kavuşturayım. Kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/e130/e130.pdf adresindeki spektral duyarlılık tablosuna göz atın . Diyelim ki eflatun renkliliğini kontrol etmek istiyoruz. Alabileceğiniz en yakın şey, filmi saf yeşil 550nm ışıkla açığa çıkarmaktır, ancak G'ye ek olarak R ve B duyarlı katmanları ortaya çıkarır ve gelişimden sonra emülsiyonda macenta, mavi ve sarı boyaların bir karışımını alırsınız. Bu yüzden saf macenta renk ve filmden alabileceğiniz en temiz macenta renklilik iki farklı şeydir.
MirekE

@MirekE Hayır, bu şekilde yapılmaz. Emülsiyonun duyarlılığından bahsetmiyoruz. Renklilik, renk kaydetmemek için "oluşturma" yeteneğini ifade eder. Kaç renk oluşturabileceğini görmek için filmi göstermiyoruz. Optimal işleme tabi tutulduğunda maksimum doymuş renk üretmek için boyanın yeteneğini kullanırız. Kaynağın spektral emisyonuyla orantılı bir yoğunluk üretmek için emülsiyonun hassasiyetinden değil, bir renk aralığı (gamut) üretme renk yeteneğinden bahsediyoruz.
Stan

2

Önce kısa cevap.

Film fotoğrafçılığında filmin gerçek renk alanı nedir?

Hiç yok. Film renk uzayının en doğru tanımı kabaca tristimulus uzay olmasıdır. Film bile karşılıklı değil.


Şimdi uzun versiyon.

Renk alanı matematiksel bir soyutlamadır. Renk alanı, cihaz değerleri ile algılanan değerler arasındaki eşlemeyi tanımlar.

Bazı kameraların (sensörlerin) veya filmlerin renk alanı olduğunu söylemek tamamen doğru değildir, çünkü neredeyse hiç kamera veya filmin davranışı sadece renk alanı olduğunu söyleyerek açıklanmaktadır X. Tek bir kamera Maxwell-Ives kriterine (veya diğer kaynaklardaki Luther-Ives koşuluna uymuyor. Bunun dışında okumak için iyi bir kaynak bulamıyorum ) ve bu nedenle nesnelerin çoğunda bazı hatalar veriyor .

Dijital kameranın (sensör) Xgamı olduğunu söylemek doğru değildir , Yçünkü kameranın çıkardığı renk aralığı büyük ölçüde kullanılan işleme bağlıdır ve siyah beyazdan XYZ boyutuna kadar herhangi bir boyutta olabilir. Bir kameranın ProPhoto çıktısı verdiğini veya AdobeRGB dediğini her duyduğunuzda, yalnızca buna karar veren bazı işleme yazılımları nedeniyle söylendiğini unutmayın.

Gerçekten de, iş akışını bir standarda sınırladığınız sürece filmin Xgamut olduğunu söylemenin bir anlamı vardır Y. Ve o zaman bile gamut, filmle değil, baskı teknolojisiyle sınırlı olacak. Analogdan dijitale geçer geçmez film gamı ​​durur.

Çıktı aygıtları, diğer tarafta, hem gamut (teknik olarak tekrarlanabilir renk aralığı) hem de renk alanına (giriş değerlerinden çıkış değerlerine iyi bilinen eşleme) sahiptir.

İlgili soru ve cevap .


1

Mevcut renk sistemlerinden önce Albert H. Munsell tarafından geliştirilen Munsell renk nosyon sistemi vardı. Bu üç boyutlu, ağaç şeklinde bir düzenlemedir. Pigmentler kullanılarak kaplanmış renk örnekleri kullanılarak temsil edilebilecek tüm renkleri hazırladı. Çeşitli tonlar on ana tondan oluşan bir dairenin etrafına yatay olarak yerleştirilir. Bunu, Uluslararası Aydınlatma Komisyonu tarafından geliştirilen CIE Sistemi izledi. CIE Renklilik Diyagramı, Kodak Mühendisleri tarafından üreme, renk saydamları ve renk negatifleri ve renkli baskılar için tatmin edici görülen üç çıkarıcı boya (mavi - macenta - sarı) sınırlarını göstermek için kullanıldıresim açıklamasını buraya girin

Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.