Bu film fotoğrafları neden aynı ayarlarla aynı anda çekilen dijital fotoğraflardan daha parlak?


25

İki fotoğraf çektim - birincisi Canon 5D Mark III ve ikincisi de Canon EOS 500N modelinde. Her ikisi için de aynı lensi ve ayarları (ISO / deklanşör / diyafram) kullandım.

Filmlerimi geliştiren şirket bunu her gün yapıyor. Ayrıca analog negatiflerimi düzeltmelerim olmadan da taradı. Filmin aynı sahnenin dijital görüntüsünden çok daha parlak olduğunu fark ettim. Sol fotoğraf negatif taranıyor ve sağ fotoğraf dijital.

Ilford HP5 +

Kodak Gold 200

Bunun neden olduğuna dair hiçbir cevap bulamadım. Sabitleme süresi ile ilgili sorunlar olabilir veya filmin ISO değeri, filmin tanımındaki değerden farklı olabilir mi? Yoksa film sadece daha mı parlak?


7
Soldaki resim yalnızca taranan bir negatiften daha fazlasıdır (modeliniz beyaz bir ceket giymediği ve cildi neredeyse saf siyah olmadığı sürece).
Michael C,

7
Örnek fotoğraflarla soruyu netleştirin! Olumlu oy ver! Siteye nispeten yeni bir üye olarak hoş geldiniz!
dpollitt

... I used the same lens and settings (ISO/shutter/aperture) for both of them...
Matthew Whited

1
@ Siyah Beyaz Fotoğraf için beyaz (Ilford HP5 +): f / 1.8, 1/1000, ISO 400; renk biri için (Kodak Gold 200): f / 1.8 1/1000, ISO 200
Piipsy

1
B&W'niz için Hesaplanan EV değeri 9.6 olacaktır. EV EV 10.7 olacaktır. Tam güneş size yaklaşık 15 değerinde bir EV verir. Bu, filminizin patlamasına neden olur. Dijital muhtemelen de havaya uçurulmalıydı, ancak ek dinamik aralığa göre otomatik olarak düzeltilmiş gibi görünüyor.
Matthew Whited

Yanıtlar:


14

Film daha parlak değil, farklı bir ton eğrisine sahip. Örneklerinizde negatiflerin vurguları ve gölgeleri, baskıya dijitalden farklı olarak çevrilmiştir.

HP5 gibi geleneksel filmlerde eğri S şeklindedir. Ayrıca, siyah beyaz örnekle, her filmin farklı renklere belirli ton yanıtı var, bw'ye dijital dönüşümünüz farklı bir film. Bu, örneğin cilt tonlarında farklılığa neden olabilir.

Filme yakın dijital sonuçlar elde etmek istiyorsanız, Silver Effex gibi bw dönüştürme eklentileri içeren bazı filmleri kullanın.

Filmlerin laboratuvardan biraz fazla gelişmiş olması da mümkündür.


Buna dikkat çektiğiniz için teşekkür ederiz, ton eğrileri kesinlikle büyük bir rol oynamaktadır. Ama aynı zamanda VSCO önceden ayarlanmış Ilford HP5 + 'ı da uygulamaya çalıştım ve analog fotoğraf hala çok daha parlak: s32.postimg.org/dh0oic1zp/3primerjava.jpg
Piipsy

8

Bu adımların çoğunda çeşitlilik potansiyeli var, ancak bana atlayan ilk şey, her iki pozlama için aynı ISO, diyafram ve enstantane hızını kullanmanız. Ayrıca, Rafael'in cevabına yaptığı bir yorumda sorunuzu yanıtlayarak, "Beni rahatsız eden şey, analog kameradaki pozlama ölçerin görüntünün çok parlak olduğunu ve dijital kameradaki pozlama ölçerin mükemmel pozlama olduğunu göstermesiydi." Bununla ilgili iki temel sorun var:

  • Her iki kameranın da aynı şekilde ölçüm yaptığını varsayıyorsunuz
  • Film ve sensörün (ve ilgili tüm donanım, bellenim, vb.) Aynı şekilde kaydedildiğini varsayıyorsunuz.

Bahse girdiğim o iki nokta ile nereye gittiğimi görebilirsin: aynı olduklarını düşünemezsin. Aslında benim deneyimim, kesinlikle aynı olmadıklarıdır - sahip olduğunuz kameralardan birini, hatta Ilford filmini ve nadiren Portra 160'ı çekmemiş olmama rağmen.

Çeşitli filmler ve dijitallerin her ikisi de kendilerine atanmış ISO değerlerine sahiptir, ancak bunlar gerçekten sadece kaba değerlerdir. Film günlerinde, üreticinin önerdiği değerin doğru olup olmadığını veya başka bir şey seçmek isteyip istemediğinizi bilmek için deneyimlerinizi sürdürmek zorunda kalacaksınız; Örnek: Birçok gölge detayı yakalamak için Fuji Velvia 50'yi ISO 40'da vurdu. Bu, modern DSLR'lerde ölçülen bir şeydir: DxOMark , 5DIII'nin aslında nominal ISO değerlerinden düşük olduğunu gösteriyor.

Film ve sensör sonuçları da farklı sonuçları hedef aldıkları için farklılık gösterir. Bilirsiniz sadece renkli ve siyah beyaz filmler çekmek ve farklı göründüklerini görmek, ama diğer filmlerin de kendilerine özgü bir görünümleri vardır (Velvia ve Kodachrome ile karşılaştırmayı da deneyin). Bu seçeneklerin hiçbiri, 5DIII'nin renk için yarattıklarıyla doğrudan aynı hizada değil. DSLR seçenekleri ayrıca ham ve jpg seçeneklerinin yanı sıra renk alanı ayarlarıyla ve kontrast, doygunluk ve tabii ki otomatik olarak yapılan her şey gibi kamera içi ayarlarla da değişebilir ve tutarlı sonuçlar almayı zorlaştırır.

Yani, başlamak için, hayır, her iki ortamdan da aynı sonuçları alamayacaksınız. Dijital daha iyi bize film eşleştirme yeteneği kazandırıyor - yine istenen sonuçları elde etmek için VSCO film paketleri gibi deneyim ve araçlar gerektiriyor .


1
Aynı Tv, Av ve ISO manuel olarak seçilirse, ölçümdeki herhangi bir fark önemli değildir.
Michael C,

2
Deklanşör hızının ve diyaframın kameradan kameraya aynı olması gerektiğine katılıyorum , ISO değil - ki bu tam olarak bağlantıda olduğum DxOMark testinin gösterdiği şey. Hangi erkek ölçüm sonuçları o zaman farklıdır.
Dan Wolfgang

3
Keşke film hızları için bir standart tanımlayabilecek uluslararası bir oryantasyon olsaydı.
dav1dsm1,

2
@DanWolfgang Ancak, ISO, Tv ve Av zaten manuel olarak ayarlandıysa , maruziyeti etkilemeyeceğinden neden ölçüm önemlidir?
Michael C,

2
@: OP, iki kamerada da aynı lensi kullandığını söyledi.
Dan Wolfgang

5

Orada bazı enlem ISO hassasiyeti bakımından. Dijital kameralar genellikle derecelendirilmiş "temel" hassasiyetten daha az duyarlıdır . Üreticiler, test sonuçlarının gerçekte olduğundan daha iyi görünmesini sağlayabildiğinden, toparlanma eğilimindedir. Ayrıca olaylardaki detayların korunmasına yardımcı olur. Film ile üreticiler hassasiyeti azaltma eğilimindedir.

Film veya dijitalde, kameranın hassas olduğu en karanlıktan en hafif detaylara yanıt eğrisi bir kameradan (dijital) veya filmden diğerine farklılık gösterebilir. Orta tonlar aynı pozlanmış olsa bile, vurgulamalar bir filmden diğerine veya bir dijital kameradan diğerine daha parlak veya daha koyu olabilir. Aynı şey gölgeler için de geçerlidir.

Sonra yaklaşık bir saniyeden daha uzun bir süre boyunca pozlanırken, filmdeki tüm karşılıklılık hatası (Schwarzschild etkisi) olayı var.

Maruz kalma süreleri Schwarzschild etkisinin ortaya çıkmasına yetecek kadar uzun olmadıkça (ve son yorumunuz olmadığını gösteriyor), bana özel durumunuz büyük olasılıkla filmin çekimi veya aşırı gelişimi sırasında filmin aşırı pozlanmasından kaynaklanıyor gibi görünüyor. . Dijital görüntülerin fazla pozlanmamasının nedeni, kısmen, dijital kameranın aynı ISO ayarındaki hassasiyetinin düşük olmasından kaynaklanıyor olabilir, ancak muhtemelen en çok Canon'un Otomatik Aydınlatma İyileştiricisi veya profildeki bir Otomatik ayarı gibi bir işlem algoritmasından etkilenir. sahnenin içeriğine bağlı olarak ham verileri dönüştürürken gama eğrilerini değiştiren Adobe Camera Raw tarafından kullanılır .

Söz konusu örnek fotoğraflarla ilgili olarak daha açık olmak gerekirse: ACR , EXIF ​​verilerinin fotoğraf çekildiği sırada kameradaki ayarları kaydeden çoğu "yapımcı notları" bölümünü dikkate almaz. Ham dosyaları ACR'de açtığınızda, ham dosyalardaki verileri yorumlamak için kullanılan varsayılan profil ACR , ham verilerde en parlak değerlerin gösterilmesini önlemek için muhtemelen bazı otomatik ayarlamalar yaptı. Vurguları patlatmamak için analog negatifin gelişme süresini kısaltmanın dijital eşdeğeri olabilir. Ancak analog negatifleriniz, aşırı pozlanmış olayları dikkate almaksızın geliştirilmiştir.

Canon'un aynı raw dosyalarını açtı Had Digital Photo Professional ile Nötr , uygulamalı resim stili Otomatik Aydınlatma Doktoru engelliler ve diğer her şey (parlaklık, kontrast, olayları, gölge, vb) set "0" muhtemelen kazanılmış olurdu sonuçlarına Film laboratuarının size verdiğilere , ACR kullanarak bilinmeyen bir profil uygulanmış olandan çok daha yakın .

Unutmayın, ham görüntü dosyasında 8 bitlik bir monitörde görüntülenenden neredeyse her zaman daha fazla bilgi vardır. Bu, özellikle yüksek dinamik aralık sahneleri görüntüleri ile geçerlidir. Bu yüzden, ACR'de bir ham dosyayı veya bir ham dosyadaki verilerden bir görüntü görüntüleyen başka bir uygulamayı açtığınızda, ekranda gördüğünüz bu verinin yalnızca bir yorumudur. Aslında verilere bakmıyorsun .


DxO’nun ISO duyarlılığı hakkındaki grafiği yanlış anlaşılıyor. RAW dönüştürücünün daha sonra düzelttiği sensörün hassasiyetidir. Son JPG'nin duyarlılığı açıktır.
FarO

1
Eğrilerin şekli hala farklı. Dijital bir sensörün doğrusal tepkisi ile film emülsiyonlarının doğrusal olmayan tepki eğrisi arasında temel bir fark vardır. Evet, dijital görüntülerin orta tonları işleme sırasında "itiliyor" ancak vurgulananlar değil. Biri filmle aynı şeyi yapabilir: hafifçe az pozlayın ve daha sonra gelişimi bastırın, ancak orta tonlar ve vurgulamalar arasındaki fark hala ham veriler ve gelişmemiş negatif üzerindeki gizli resim arasındadır.
Michael C

Lütfen JDlugosz'un Dan Wolfgang'ın bu soruya vereceği cevaba olan yorumuna da bakınız .
Michael C

1
Siz ve ben bu tartışmayı bir kez burada yaptık . Tekrar tiksindirmeye gerek yok.
Michael,


4

Tarayıcıyı yalnızca kalibre edemezlerdi veya bazı isteğe bağlı değerleri var.

Negatifleri analiz etmeli ve aşırı pozlanmış olup olmadığını kontrol etmelisin.

Ancak, film yapımcıları arasında bile görüntünün farklı sonuçlar doğurduğunu dikkate alın.


Negatifleri kontrol ettim ve onlar da aşırı pozlanmış. İki farklı tarayıcı kullanmayı da denedim ve sonuçlar aynı.
Piipsy

2
Bu aptalca geliyor ... ama: Film kamerası aslında içine yüklenen filmle aynı ISO hızına ayarlandı mı?
Michael C,

2
Ilford standart B&W işleme kullanılarak geliştirildi mi? Yoksa onu geliştirmek için C-41 işlemini kullandılar mı? (“Kromojenik” bir C-41 uyumlu B&W filmi olan Ilford XP2 Super ile karıştırmış olabilirler).
Michael C,

1
Bilmiyorum, sormadım - Yapacağım, teşekkür ederim. Beni rahatsız eden şey, analog kameradaki pozlama ölçerin görüntünün çok parlak olduğunu ve dijital kameradaki pozlama ölçerin mükemmel pozlama olduğunu göstermesiydi. @MichaelClark
Piipsy

1
@Piipsy - Her iki kamera tarafından gösterilen farklı pozlama ile ilgili olarak - 5D3 birkaç nesil daha iyi poz ölçümüne sahiptir, bu nedenle ISO derecesi aynı olsa bile aynı değerleri beklemem.
MirekE

2

Dijital kamera filmden daha yüksek dinamik aralığa sahiptir; Sonuç olarak, film, aydınlık ve karanlık alanları dijital kamerayla aynı ayrıntılarla gösteremez.

Bu durumda aydınlık alanlardaki detayları kaybettiniz, yanmaya başladılar.

Eğer gelişme biraz daha koyu yapılmış olsaydı, her iki çekimde de parlak alanlar hemen hemen aynı olurdu, ancak karanlık alanlar tüm ayrıntılarını kaybederdi (ve aynı şekilde siyah görünürdü).

HDR'nin ne olduğunu biliyorsanız - film temel olarak bir LDR yapar, daha düşük dinamik aralık. Doğru sayıları sağlayamıyorum, ancak karşılaştırma için, filmin 10 basamaklı dinamik aralık, ucuz bir dijital kamera 10-12 ve profesyonel bir dijital kamera 12-14 olduğunu varsayalım. HDR'ler, birden fazla (herhangi bir sayıda) çekimden işlendiklerinden, genellikle 20'ye kadar fakat teorik olarak sınırsız olandan daha fazlasına sahiptir. İnsan gözünün yaklaşık 18 adımı vardır (bu nedenle parlak ışıklar ve karanlık köşeler içeren bir gece manzarası görmekte zorluk çekmiyoruz). İrisin adaptasyonu göz önüne alındığında, insan gözünün toplam aralığı 40 adımdan fazladır. [Bu sayıları uzun zaman önce okudum ve hafızam yanlış olabilir, ama yine de kavramı gösteriyorlar]


1
“Kodak tarafından yayınlanan bir bülten, çoğu filmin yaklaşık 13 durak dinamik aralığa sahip olduğunu gösterdi. Bugünün modern dijital kameralarının tümü, ortalama 14 durak dinamik aralığın etrafında. - Bu büyük bir fark gibi görünmüyor ...
Piipsy

1
Siyah ve beyaz örneğinize bakarsanız, hem koyu siyahlara hem de parlak beyazlara sahiptir ve resim küçük kontrast ile gölgede çekilmiştir. Cilt oldukça parlak beyaz renktedir - 5 durak daha parlak olayları nasıl gösterir? @Piipsy
MirekE

1
@MirekE Dinamik aralığı genişletecek olan kontrastı düzgün bir şekilde ortaya çıkarmak ve geliştirmek, Ansel Adams bunu bölge sistemi olarak bilinen şey olarak mükemmelleştirdi.
Michael C,

1
Tam durma önemli miktarda ışıktır. Bu aslında filmin dijitalin iki katı parlak olabileceği anlamına geliyor.
Matthew Whited,


1

Filmin aşırı pozlandı. 400 ISO değerindeki B&W, f / 1.8 ve 1/150'ler, poz değeri 9.6 civarındadır. 200 ISO, f / 1.8 ve 1/1000'lerdeki renk size 10.7 EV verir. Dijitaldeki 1 durak daha dinamik aralık, işlemlerde biraz daha iyi telafi için izin verdi. Filme bir duraklama yapsaydınız sonuçlarınız daha yakın olabilirdi. (Dijital görüntünüzü bir kez daha pozlayabilir ve benzer sonuçlar elde edebilirsiniz.)

Gün ışığı 12 ila 16 EV arasında olacaktır.

Kamera Ayarları için EV

EV = \ log 2 {\ frac {A ^ 2 \ times 100} {I \ times s}}

A = f stop 
I = ASA/ISO
s = Shutter speed in seconds

Aydınlatma için EV

Günlük 2 {\ frak L {2.5}}

L = Illuminance in Lux

1

Üzgünüm, bunu kaçırdıysam ve birileri çoktan işaret etmiş, ama işte gidiyor.

Kameranızın olduğundan daha iyi görünmesini sağlamak için (veya bilmediğim diğer nedenler), üreticiler genellikle ISO’yu doğru şekilde ayarlamazlar. 5d mk3'ün 100 ISO’da olduğunu söylediğinde, aslında yaklaşık 80’de, ölçümleri burada görebilirsiniz: http://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-5D-Mark-III---Measurements

Bu, kameranın biraz daha iyi gürültü değerlerine sahip gibi görünmesini sağlar (veya bunu nasıl adlandırırsınız?), Çünkü 80 ISO değerinde biraz daha iyi performans gösteriyor.

Bu aynı zamanda dijital olarak çekilen fotoğrafınızın biraz daha koyu pozlanmasını da açıklar, çünkü 100 ISO filmin 100 ISO sensörüyle aynı olması gerekir, ancak sensörünüz aslında 100 ISO değerinde değildir.

Film yapımcıları da çevreyi biraz kandırıp kandırmadıklarını bilmiyorum, ancak sanırım değer düşüklüğünü telafi etmek için pozlama ve açıklığı telafi edemedikleri için yaptıklarını sanmıyorum.

Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.