Uygulamalar arası tahribatsız RAW düzenlemeyi gerçekleştirmenin herhangi bir yolu var mı? (Belki xmp dosyaları?)


10

Belirli bir uygulama ekosistemiyle (örn. Adobe) sınırlı olmayan (temel) tahribatsız RAW geliştirme / ayarlamaları kaydetmenin bir yolu var mı? Anlaşılır şekilde bazı dönüşümler tescillidir (örneğin, bazı serin denoise algoritması veya bir leke çıkarma aracı), ancak diğerleri, kolayca standartlaştırılabileceğini (örneğin kırpma, pozlama, beyaz dengesi) ve diğer uygulamalar tarafından okunabileceğini düşündüğümden oldukça geneldir.

İlk başta, sepet xmp dosyalarının bu açıdan yararlı olabileceğini düşündüm, çünkü Camera RAW / Lightroom ve darktable, ayarlamalarını bu tür dosyaların içine kaydeder, ancak Camera RAW / Lightroom tarafından oluşturulan ayarların darktable tarafından önizlenemeyeceği / düzenlenemeyeceği görülüyor.

Sizin için işe yarayan bir çözüm var mı?

Bu soru çoğunlukla orijinal kamera verilerini depolamanın geleceğe yönelik bir yolunu değil, aynı zamanda düzenleme geçmişini (tahribatsız bir şekilde ayarlamalar) oluşturmakla ilgilidir.

Yanıtlar:


3

Hepsi tescilli. Her uygulama ham verileri dönüştürmek için kendi algoritmalarını kullanır. Bildiğim kadarıyla, her iki uygulama da "kaputun altında" aynı ham dönüştürme motorunu kullanmadığı sürece (örneğin Adobe Lightroom ve Adobe Photoshop her ikisi de gerçek yapmak için Adobe Camera Raw'u kullanmadığı sürece, bir uygulama ile yapılan ayarlamaların hiçbiri başka bir uygulamada aynı şekilde tercüme edilmeyecektir. ham dönüşüm). Ham dönüşüm yapmak için sadece bir uygulama seçmelisiniz.

Daha sonra görüntüyü daha fazla düzenlemek için başka araçlar kullanmak isterseniz, ham dönüşümün sonuçlarını diğer araçlar tarafından düzenlenebilen standart bir raster görüntü biçiminde dışa aktarmanız gerekir. Muhtemelen bununla başa çıkmanın en yaygın yolu ham dönüşümü yapmak ve daha sonra görüntüleri 16 bit tiff dosyaları olarak dışa aktarmaktır.

Tabii ki ham dönüşümde alınan kararların çoğunda tiff kilitlerine dönüştürmek: siyah nokta, beyaz nokta, gama düzeltme, vb. Ve renk sıcaklığı / beyaz dengesi gibi şeylere daha fazla ayarlama miktarını azaltır. -bit tiff, 8-bit jpeg'den çok daha fazla bilgiye sahiptir. 8 bit renk değerindeki maksimum tonlama sayısı 256'dır. 16 bit renk değerindeki maksimum tonlama sayısı 65.536'dır. Düşük bit derinliğine ek olarak, sıkıştırma da dikkate alınır. Bu yüzden tiff dosyası, işler bir jpeg'den ayrılmadan önce çok daha fazla ayarlamaya izin verecektir. 16 bit tiff dosyalarının en büyük dezavantajı boyutlarıdır: 20MP kameradan gelen ham dosya 24-30MB civarında çalışacaktır. Tam boyut içeriğe bağlıdır. Çoğu ham dosya kayıpsız sıkıştırma kullanılarak sıkıştırılır, böylece sahnede ne kadar çok varyasyon olursa dosya boyutu o kadar büyük olur. 16 bit tiff dosyasına dönüştürülen aynı 20MP görüntü yaklaşık 100 MB sıkıştırılmamış olarak çalışır.


Yorumlardan:

Dün gece soruyu gönderdikten sonra, darktable'ın sözde (ve bir dereceye kadar) kerpiçin xmp dosyalarındaki ayarlamaları okuyabildiğini keşfettim - değerinde, burada ve burada bağlantılar. Ancak şimdiye kadar çalışmasını sağlayamadım.

Talimatlar düzgün bir şekilde okunabilse bile soru hala devam ediyor, aynı sonucu elde etmek için aynı algoritmayı uygulayan darktable mı? Yoksa ACR kullanarak belirli bir ayarın sonuçlarını tahmin etmek için yalnızca karanlık tablolar mı kullanılıyor? Benim önsezim, darktable kullanarak talimatları ACR'den çevirerek alabileceğiniz gibi darktable'da düzenleyerek tam olarak aynı sonuçları alabilmenizdir. Oraya ulaşmak için farklı GUI'yi nasıl kullanacağınızı öğrenmeniz yeterlidir.

Gerçekten @MichaelClark, bir başkasını kullanmadan LR, Br veya darktable kullanabilir! Belirli bir uygulamada / ekosistemde / işletim sisteminde kilitlenmeyeceğim anlamında bir iş akışı, yani geleceğe yönelik bir şey bulmakla daha fazla ilgileniyordum.

Bu durumda daima orijinal ham dosyalarınızı kaydedin. Bu, geleceği kadar gelecekteki bir kanıt. İnsanlar "standart" bir ham biçim hakkında çok fazla gürültü yapmayı severler, ancak bu sadece bir grup duman ve aynadır. DNG, .cr2 veya .nef'den gelecekteki bir kanıt değildir. Ve daha fazla uygulama .cng ve .nef dosyalarını .dng dosyalarıyla çalışmanıza izin verir.

Hiçbir şey geleceğin kanıtı değildir. Kesinlikle hiçbir şey.


1
Siyah noktanın ne olduğunu anlıyor musunuz? Seçilen siyah noktanın altındaki sensör okuma verilerindeki tüm değerler sıfırda normalleştirilir. Artık bir zamanlar farklı olan değerler arasında bir ayrım yok. Böylece, bu bilgiler geri döndürülemez bir şekilde gider. Beyaz nokta ile aynı şey. Beyaz noktanın üstündeki tüm değerler maksimumda normalleştirilir. Sensör okumasında aralarındaki herhangi bir ayrım atılır.
Michael C

1
Tamamen katılıyorum, ama sadece bazı ek görüşler - hala bu konuda oldukça yeni olduğumdan ve tam bir ikinci cevap veremediğim için, ancak 'en iyi' yöntemimin ilk renk düzenlememi Nikon'un kendi yazılımında yapmak olduğunu buldum , sonra tiff ihracat ve gerisini photoshop içinde yapın. Doğrudan Adobe'de açmak imo, hiçbir sonuç kadar iyi değil. Bununla birlikte, tiff dosya boyutlarının 24mp görüntü için 100'den 180MB gibi olduğunu buluyorum
Tetsujin

2
Michael Clark ve yorumlarınız için herkese teşekkürler! TIFF buna "pişmiş" biçim derim. Ham geliştirici-yazılım yorumuna çok bağlı olan pozlama / kırpma / demosaising ve gürültü azaltma gibi pişmiş parametrelerin ötesinde, maskeler, rotasyon ve kırpma gibi yıkıcı olarak uygulanan daha sert dönüşümler de vardır. Kesinlikle tiff'i son bir fotoğrafın arşivleme amaçları için kullanacak olsam da, bunu başka bir şey için kullanmıyorum.
FotisK

1
@FotisK Talimatlar düzgün bir şekilde okunabilse bile soru hala devam ediyor, aynı sonucu elde etmek için darktable aynı algoritmayı uyguluyor mu? Yoksa ACR kullanarak belirli bir ayarın sonuçlarını tahmin etmek için yalnızca karanlık tablolar mı kullanılıyor?
Michael C

2
@FotisK Bu durumda daima orijinal ham dosyalarınızı kaydedin. Bu, geleceği kadar gelecekteki bir kanıt. İnsanlar "standart" bir ham biçim hakkında çok fazla gürültü yapmayı severler, ancak bu bir grup duman ve aynadır. DNG, .cr2 veya .nef'den gelecekteki bir kanıt değildir. Ve daha fazla uygulama .cng ve .nef dosyalarını .dng dosyalarıyla çalışmanıza izin verir.
Michael C

2

Birkaç günlük araştırmadan sonra, yazarken kutsal bir kâse olmadığı sonucuna vardım. Ancak futureproofing için aşağıdaki rotaya giderdim:

  • orijinal RAW dosyasını sakla
  • düzenlemeler için Adobe ürünleriyle çalışma (Lightroom'un içinde veya adobe camera RAW tarafından üretilen sepet xmp dosyalarıyla )

Bu muhtemelen geleceğe yönelik ve çapraz platformdur . Bu da çok değil, ama tamamen kasvetli değil.

Geleceğe hazır ikinci bir katman olarak ,

  • orijinal RAW'ın 16 bitlik TIFF'si (bir gün gelmezse, özel kameram için kimse RAW kod çözücü oluşturmak istemez)
  • belirli bir görüntünün her varyantının / versiyonunun yüksek kaliteli bir jpg dışa aktarımı ( bu kesin görünümü yeniden oluşturmak için referansa ihtiyacım olması durumunda)
  • ve tüm nihai ürünlerin 16 bitlik bir TIFF'si (örneğin, baskıda, sergilerde veya genel olarak yaptığım düzenlemeler ışık masamın ötesinde bir yerde kullanıldı)

DNG Dosyaları? Hayır teşekkürler

DNG dosyalarına derinlemesine bakmasam da (bu yüzden lütfen bir yerde yanılıyorsam beni düzeltin)

  1. RAW dosyalarını değiştiremezler, çünkü

    a. sensör verilerinin yorumlanması seviyesi vardır, bu da orijinal RAW'dan zaten biraz uzakta oldukları anlamına gelir.

    b. Tek bir evrensel dosya biçimi değil; bir kap. Bu, uzak bir gelecekte , kamera dosyalarınızın dönüştürüldüğü DNG'nin belirli lezzetini okuyan bir yazılım yazmak zorunda kalacağı anlamına gelir . RAW dosyalarından çok farklı bir kader değil mi?

  2. DNG dosyaları, ayarlamaları gelecekte düzeltmek için muhtemelen daha iyi değildir:

    a. DNG dosyasına gömülü xmp ayarlamaları, sepet xmp içindeki ayarlamalardan daha evrensel değildir. Hala yazılıma özgüdürler. Aksine, .xmp dosyalarından ACR / Lightroom ayarlamalarını okuyan birkaç üçüncü taraf programı (aşağıya bakın) gördüm, ancak DNG dosyalarından okuyabilenlerin farkında değilim.

Lightroom ve Camera Raw'u seçmenin arkasında yatan nedenler

Futureproofing

Adobe ürünleri hemen hemen endüstri standardı haline geldi ve bu şekilde:

  1. Yarışmacılar mevcut Adobe müşterilerini kendi ekosistemlerine çekmek zorunda kalacaklar. Birkaç zaten çoğaltılması (alt kümesini) ayarlamaları olduğunu çalışıyorsunuz ACR .xmp dosyaları içinde saklar. Örneğin, Darktable açık kaynak projesi , kırpma , döndürme , çevirme ve etiketlerin doğru bir şekilde çoğaltılmasını ve çoğunlukla burada ve burada görüldüğü gibi renk / bölge, tahıl, ton eğrisi (sadece hafiflik desteklenir), renk bölgelerinin yerel kontrastının doğru şekilde çoğaltılmasını iddia ediyor . Diğerleri , düzenlemeler dahil olmak üzere tüm ışık odası kitaplıklarını taşıyabileceğinizi ima eder ( Capture One Proburada görüldüğü gibi Aperture, Lightroom ve Media Pro'yu gösteren bir resim eşliğinde " diğer 3. taraf uygulama kataloglarının içe aktarımının taşımayı her zamankinden daha kolay hale getirmesine ve klasör yapılarını ve görüntülerinizdeki ayarların çoğunu korumasına " izin verdiğini iddia ediyor . Açık1 Fotoğraf RAW güya Mart 2017 yılında bunun için destek vermeye başlayacağız - devamı için buraya , buraya ve zaman çizelgesi burada ). Bu girişimler hiçbir zaman% 100 doğru olamazken , daha fazla görüntü manipülasyonu için bir başlangıç ​​noktası verecek kadar doğrudur ve / veya en azından 3. tarafların mecazi olarak konuşan ters mühendislik Lightroom ve ACR'lerin ayarlamaları saklama yollarına olan ilgisinin altını çizmektedir .
  2. Daha iyisi ya da daha kötüsü, Adobe oldukça başarılıdır, bu nedenle öngörülebilir gelecekte işten çıkmak için hiçbir neden yoktur.
  3. O zaman bile, büyük Adobe kullanıcı tabanı nedeniyle, gelecekteki mühendislerin muhtemelen Lightroom ve ACR tarafından üretilen verileri kurtarmakla ilgilenmesi oldukça olasıdır.

Platformlar arası

Adobe ürünleri Linux'ta çalışmazken macOS, Windows, Android ve iOS üzerinde çalışır. Temmuz 2017 itibariyle Lightroom mobile , ham düzenlemeyi destekler ( burayı okuyun ). Linux için, karanlık oda kullanılabilir, ancak karanlık oda kendi ayarlarını kerpiçin .xmp formatında senkronize etmediğinden tek yönlü bir yolculuktur .


"Bu bir evrensel dosya biçimi değil; bir kapsayıcı. Bu da uzak bir gelecekte kamera dosyalarınızın dönüştürüldüğü DNG'nin belirli lezzetini okuyan bir yazılım yazmak zorunda kalacağı anlamına geliyor. RAW dosyalarından çok farklı bir kader değil, bu mu?" Bunun için kaynağın mevcut mu? Neden DNG'leri ilk başta düşündüğümün ana noktasını öldürüyor.
Mateen Ulhaq

1

DNG dosya formatı, ayarlama bilgilerini bir sepet dosyası yerine doğrudan dosyaya kaydetmeye izin verir ve DNG formatı, herkesin kullanabileceği ücretsiz bir belgedir. Bazı kameralar DNG'yi yerel olarak bir RAW formatı olarak destekler, diğerleri için ücretsiz Adobe DNG dönüştürücüyü kullanabilirsiniz. Adobe ekosisteminde, eski bir Photoshop Elements (7) sürümünde bile sağlanan ACR sürümü ile düzenlenen görüntüler, tüm ayarlamalar bozulmadan en son Lightroom'a (CC) aktarılacaktır.

Ne yazık ki, Lightroom ile düzenlenen, Corel Aftershot ve Raw Therapee'de DNG dosyalarını test ettim ve her iki ayarı da tanıyamıyor gibi görünüyor, bu da farklı programların kullandığı ayar parametrelerinin oldukça farklı olduğu göz önüne alındığında şaşırtıcı değil. benzer şeyler yapmak.

On1 Photo RAW veya Cature One Pro'yu test etmedim, ancak sonuçların benzer olacağını hayal ediyorum.


2
DNG'ye dönüşen herhangi bir şeyi kaybediyor muyum? Sorusunun yanıtlarını (ve özellikle yanıtların yorumlarını) görün. DNG'ye dönüşümde bilgilerin kaybedilip kaybedilmeyeceği ile ilgili sorunlar için. Aydınlatıcı konuşma.
scottbb
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.