“Gödel, Escher, Bach” bugün hala geçerli mi? [kapalı]


18

Hesaplanabilirlik ve mantık üzerine yeni bir kurs tamamladım ki bu ilginç bir kurstu. Öğretim üyesi slaytlarında "Gödel, Escher, Bach" içeren birkaç kitap öneriyor. Kitabın oldukça ünlü olduğunu ve çok ilginç göründüğünü görebiliyorum. Ancak içeriği hakkında soracağım birkaç sorum var.

  1. İçerik bugün hala geçerli mi? Sanırım çoğu teorik şey gece boyunca değişmiyor, ama bugün bilmem gereken önemli noktalar var mı?

  2. Aslında son 30 yılda bir miktar ilerleme kaydettiğimizi düşünüyorum. Bu ilerleme hakkında bir kitap (mantık, yapay zeka, hesaplanabilirlik) içeren bir kitap önerebilir misiniz?

Başka bir soru: Escher ve Bach hakkında bilmek zorunda mıyım?


3
GEB tamamen modası geçmiş; bütün o adamlar öldü.
kevin cline

Daha önceden bilgi sahibi olmanız gerekmez.

Yanıtlar:


37

İçerik bugün hala geçerli mi? Sanırım çoğu teorik şey gece boyunca değişmiyor, ama bugün bilmem gereken bazı önemli noktalar var mı?

İçerik mantık ve matematiktir. Sadece gece boyunca değil, önemli bir şekilde değişmez. Sonsuza kadar geçerli olacak.


Cevap verdiğiniz için teşekkürler :) AI hakkında bir şeyler olduğunu biliyorum - sanırım bazıları değişebilir. "Sonsuza kadar geçerli olacak." <hh, evet, ama o zamandan beri çözülmüş olabilecek hala çözülmemiş sorunlar var
Lasse Espeholt

2
GEB: EGB hala mükemmel bir okuma.
Frank Shearar

@lasseespeholt - gerçekten hala çözülmemiş sorunlar var ve her zaman olacak. Buna bağlı olan bazıları aradan geçen sürede çözülmüş olabilir, ancak GEB: EGB zaten her şeyi kapsamamıştı.
Don Roby

@Frank Shearar: GEB bakarak: EGB ben merak onu aramadım neden BGE: ATB (kitap kendisi dürüst olmak gerekirse bitiremedi)
mojuba

@mojuba: "GEB" sesini daha çok sevip sevmediğini veya basit bir tersine çevirmekten ziyade daha karmaşık bir permütasyon düşündüğünü merak ediyorum.
Frank Shearar

13

Gödel, Escher, Bach çok sıradışı bir kitap. Birçok kavram sunulur ve takdir etmek için çok fazla sindirime ihtiyaç vardır. Bilmeniz gereken tek şey kitapta sunuldu ve Gödels Teoreminin (oldukça iyi yapılmış) açıklamasını ve çeşitli Turing konseptlerini büyüleyici bulabilirsiniz.

Ayrıca, altı bölümlü bir füfe benzer bir hikayeyi anlatma şekli hala beni ilgilendiriyor. Ve tüm öz referanslar ve ALMOST öz referanslar ...

Harika bir kitap!

(ve diğer okuyucular için kitabın gerçek sonunu buldum :))


Heh, biz çok farklıyız. Kitabı sevmek istedim ama yapamadım - Hofstadter basit kavramları hazırlamak için çok fazla zaman harcıyor, bu da beni kafamda "anlıyorum! Fonksiyonel analiz ve Hilbert uzayları hakkındaki ders kitaplarına hayran kaldım, ancak GEB beni uyutuyor. Kitabın esası var, ancak mevcut boyutunun en fazla% 50'sine kadar düzenlenmelidir. Önsözündeki Hofstadter, çalışmasının bitmiş mükemmel bir yazı parçası olduğunu düşündüğünü söylüyor - Kendine olan hayranlığına hayranım!
quant_dev

@quant_dev belki bazı bölümler için gereğinden fazla kalifiye oldunuz? Bilgisayar bilimi arka planını da biraz uzun soluklu buldum, ancak özellikle Gödel sayısı ile anlatı bölümlerini beğendim.

8

Size bugün hala eğlenceli olduğunu söyleyebilirim ki bu, bazı eski tomelarımızın söyleyebileceğinden çok daha fazla.


Kitaptan ne çıkardın? :) "Sadece" eğlence mi?
Lasse Espeholt

1
Kitabı Bilgisayar Bilimi Teorisine Giriş yaparken okudum, bu ders için harika bir tamamlayıcıydı. Rağmen, özyinelemeli cinler ve TNT dil daha çok hatırlayamıyorum - Ben de Bilgi İşlem Teorisi çok hatırlayamıyorum!
Peter Turner

6

Kitapta birkaç eski referans var, ancak içeriğin çoğu hala geçerli. Düşündüğüm özel bir nokta, yapay zeka ve bilgisayarların satrançta insanı nasıl yenemediği konusundaki tartışması ve bunun gerçekleşip gerçekleşmeyeceğinden emin değil. Tabii ki, bu DID oldu, ancak AI'da herhangi bir devrimci yeni algoritma değil, daha hızlı ve daha büyük hareket veritabanlarından kaynaklanıyordu.

Ancak mantık ve onunla ilgili fikirleri hala oldukça geçerli ve iyi. Bilgisayar dillerine ilgi duyuyorsanız, dil tasarımının ve sembolik gösterimlerin arkasındaki temel kavramların çoğunu tartıştığı için kitabın tamamı çok kullanışlıdır.


1
+1 Bu eski soruyu cevapladığınız için teşekkürler :) Katkınızı gerçekten takdir ediyorum ve bunun çok faydalı olduğunu düşünüyorum.
Lasse Espeholt

4
  1. Bach'ı dinlemek isterseniz, kitabı okumaktan hoşlanacaksınız.
  2. Daniel Dennett'in kitapları algoritmalar ve yaşam hakkında oldukça zorlu görüşler içeriyor

1
özellikle Hofstadter'in ortak yazarı olduğu "aklın I" kitabı ve "Darwin Tehlikeli Fikir" ile "Bilinç açıklandı"
kitabı

3

Bu ilginç bir okuma (ve bazen zor bir okuma), ama size daha iyi bir programcı / geliştirici / vb. As donroby söyledi o matematik ve mantık (ve çok daha fazlası) hakkında, çünkü, hala geçerlidir.


Teşekkürler ... Daha iyi bir C # (vb.) Geliştiricisi olmaya saygı duymuyorum - ama mantığı, AI vb. kitabın?
Lasse Espeholt

"Saygı" yerine "beklemek" olmalıdır. Ve ayrıca, lütfen "Escher ve Bach hakkında bilmek zorunda mıyım?"
Lasse Espeholt

1
@lasseespeholt - bir şeyleri nasıl gördüğümü veya anladığımı değiştirmedi, çünkü çoğunlukla kitapta ortaya atılan fikirlerin çoğu sahiplerime benziyor ve kitap sadece onları daha "şiirsel" olarak göstermeye hizmet ediyordu. Özyineleme ve AI gibi harika programlama konularını ele alır, ancak bir programcıya çok fazla şey bilmez. Bu ilginç bir okuma, ama kendimi tamamlamaya zorlamak zorunda kaldım ve çok fazla takdir etmedim (birçok bölüm evet, birçok diğerleri değil).
mbillard

Bu kitaptaki örnek bölümlerden ( laurenipsum.org/sample ), "Godel, Escher, Bach" ın çok basitleştirilmiş bir versiyonu gibi görünmektedir. Çocuklar için hedeflenmiş gibi görünüyor, ama örnek bölümleri kendim keyif aldım. Ona bakmaya değer olabilir.
mbillard

3

Escher ve Bach hakkında bilmek zorunda mıyım?

Bir şey değil! Kitap, bazı kavramları göstermek için bazı çalışmalarını tanıtır, böylece bu arada onlar hakkında yeterince bilgi edinirsiniz.


2

Escher ve Bach hakkında bilmek zorunda olan diğer soruya (gecikmeli) cevap vermek için şunu söyleyebilirim: hayır, çalışmaları hakkında bilmek zorunda değilsiniz.

Tüm ilgili fikirler ve gerçekler Hofstadter'ın metninde olacak: Escher'ın grafik çalışmasını (okuyucunun zihnini odaklamaya gerçekten yardımcı olduğu) içeriyor ve bazen Bach'tan bahsediyor.

Ancak, ben gelene kadar Bach içine alamadım sonra ben okuma Geb vardı ve ben bir şey kaçırmış hissetmiyorum. Bach'ın kompozisyonlarını merak ediyorsanız, sadece birkaçını kolayca dinleyebilir ve Hofstadter'ın fikirleri sayesinde hızlıca özü alabilirsiniz.

Teğet olarak: Gerçekten sadece Escher'ın çalışmalarına aşinaydım (derinlemesine düşünmemiş olmama rağmen) ve GEB'yi okuyana kadar Gödel'in fikirlerini bile. İtiraf etmeliyim ki başlangıçta Gödel'in teoremini anlamadım - hala Klasik Filoloji okurken kitabı okudum - yanda biraz (aslında: çok) okuma yapana kadar.

Sonuç olarak: Escher ve Bach'ı bilmenize gerek yok, ancak Gödel'in fikirlerini anlamanız gerekiyor. Ancak GES okumaya başladıktan sonra Hofstadter, Gödel'in fikirlerini birleştirmeye başladığında Gödel'de okumaya başlayabilirsiniz .

Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.