Patronumu yeni projemiz için ANSI C'nin yetersiz olduğuna nasıl ikna edebilirim? [kapalı]

Birkaç ay önce, şirket içi geliştirilen test ekipmanlarını kontrol etmek ve bir dizi ölçüm kaydetmek için bir uygulama geliştirmeye başladık. Basit bir UI'ye sahip olmalı ve muhtemelen olması gereken sürekli kayıt nedeniyle konu gerektirecektir. Bu başvuru birkaç yıl boyunca kullanılacak ve bu süre zarfında birkaç bilgisayar bilimi öğrencisi tarafından sağlanacaktır.

Patronumuz 30 yıl önce mezun oldu (bir suç olarak kabul edilmemeli; o zamanın yarısından fazlası sırtımda kaldı) ve bu uygulamayı ANSI C'de geliştirmemizi zorunlu kıldı. Bütün zaman boyunca olacak ve bu yüzden ne yaptığımızı anlayabilmelidir. Ayrıca soyut veri tipleri kullanmamamız gerektiğine hükmetti; kullanmamızı istediği küresel değişkenlerin (iç çekiş) adını gösteren bir liste bile verdi.

Aslında bu yaklaşımı bir süre denedim, ancak tüm işaretçi işlemlerinin güvenli olduğundan ve tüm dizelerin doğru boyutta olduğundan emin olmak beni yavaşlatıyordu. Ek olarak, eldeki sorunla gerçekten ilişkili olan kod satırı sayısı, kod tabanımızın yalnızca küçük bir kısmıydı. Birkaç gün sonra, her şeyi hurdaya attım ve C # kullanarak yeniden başladım. Patronumuz programın çalıştığını zaten gördü ve çalışma şeklini seviyor, ancak başka bir dilde yazıldığını bilmiyor.

Gelecek hafta ikimiz kaynak kodunu gözden geçirmek için buluşacağız, böylece “nasıl koruyacağını bilecek”. Biraz korkuyorum ve sizden kararımı desteklemek için hangi argümanları kullanabileceğimi duymak istiyorum.

Korkak senin

"O kadar eminim böyle yapmak Lütfen dikkat edin ben onu koruyabilirsiniz" aslında çok iyi bir gerekliliktir - En programlar çok daha uzun harcamak yazılı ve bilinen bir teknoloji bir çözüm tutmak genellikle iyi bir fikirdir olmaktan daha muhafaza edilir.

Sadece yeni bir bilgisayar çocuğunun bir C # uygulaması yazmanız istendiğinde Haskell'de iki gün içinde yazdığını ve “Hey, işe yarıyor, ben de güle güle” diyerek bakımını bırakıp bırakmadığını hayal edin.

Yeni bir bilgisayar çocuğunun 15 yıl önce bir ANSI C uygulaması yazması istendiğinde iki gün içinde Visual Basic 6'da yazıp bırakıp bırakmadığını hayal edin. Şimdi onu korumalısınız ve Windows 7, yükleme medyası yerleştirildiğinde şikayet etmeye başladı bile .

Bu, Heinzi'nin yorumlarına işaret ettiği gibi, "Bu, C # ile yazılmış çok hızlı bir prototiptir - C'ye çok benziyor - üretime hazır mı yoksa sizin gibi ANSI C'ye yeniden yerleştirelim mi?" diye sordum "ve ardından şimdi tartışmaya katılın. Görmek için gerçek bir kaynağa sahip olmak, "Hey, Haskell'deki bir sonraki başvurumuzu daha hızlı yapmamamız gerekmiyor mu" dan daha iyidir.

Başka bir deyişle - artık yeni bir platformun düşünülebileceğini gösterme fırsatınız var. Kod incelemesinden önce bir prototip yazdığınızdan emin olun - bu, radarın altında C # gizlice girmeye çalıştığınız izlenimini kaldırmanıza yardımcı olacaktır. ANSI C'de yazılmış tüm mevcut kodların C # içinden kullanılabileceğini göstermenizi öneririm. Şahsen, hedefin tek bir platformda kalmak için ANSI C olarak kaldığını söyleyeceğinize inanıyorum.

Patronunuz bu durumda sizin müşteriniz gibi gözüküyor ve asıl gereksinimi, ilerlediğinizde uygulamayı devam ettirebilmesi. Bu oldukça makul görünüyor.

Bu yüzden seçim, istediğini yapmak veya gelişimini tamamlayabileceğinizi göstermek ve ona zaman kısıtlamaları dahilinde ve daha düşük bir maliyetle bir C # uygulamasını nasıl sürdüreceğini öğretmektir. Bunu yapamazsanız, projenin gereksinimlerini karşılamıyorsunuzdur.

Çok fazla bilgi vermediniz, ancak bence kesinlikle C kesinlikle doğru seçim - Endüstriyel bir tesiste Mühendis olarak çalışıyorum ve kodumuzun çoğu (tümü değilse) C de yazıyor. bir cihaz (burada bir debimetre veya termokupl veya benzeri olduğunu varsayarım) ve bunu gerçek zamanlı C'ye yakın olarak göstermek mükemmel bir seçimdir.

Hızlı, taşınabilir (C # ile hiç yazmamıştım, ancak yüklü çerçevenin belirli bir sürümü olmadan çalıştığını sanmıyorum ve genellikle sadece Windows tabanlı).

Elbette, GUI'yi yapmak için başka bir dil kullanabilirsiniz. Ancak, çabalarınızı koruyabilir ve önceden var olan bir trend paketini kullanabilirsiniz (mevcut olan bazı açık kaynak kodlu paketler vardır).

Özetlemek gerekirse, donanımsal C ile altta yatan arayüzey için iyi bir seçim olduğunu söyleyebilirim.

Ah hayatım. Bu gerçek zamanlı bir uygulamadır? Ekipmanı gerçek zamanlı olarak kontrol etmek mi? Gerçek zamanlı veri toplama? Bir çöp toplayıcı ile bir dil mi kullanıyorsunuz? Ah hayatım.

Uygulamayı daha az zamanda daha modern bir dilde yapabileceğinize katılıyorum, ancak bu muhtemelen en büyük kriter değil. PROGRAMINIZIN KOLAY OLMASI MESLEĞİ, patronunuzun belirttiği gibi diğer KRİTERLERİNDEN ÖNEMLİ, VEYA tepki süresi ve deterministik davranış gibi.

Sadece ana işlevselliği ve kullanıcı arayüzünü test etmek için C # veya Python'da bir prototip yapmanızı öneririm. Daha sonra, sürekli çalışmanın birçok günü boyunca uygulama çok fazla veriye çarptığında gerçek gecikmeleri ve yanıt sürelerini ölçerek haltını test edin. Muhtemelen, VM veya çöp toplayıcı devreye girdiğinde, uygulama çok yavaş olabilir veya rasgele zamanlarda geride kalabilir.

PROTOTİP olarak yaptıklarınızı sunmanızı öneriyorum.

C de kodlama o kadar zor değil. Eğer buna bağlı değilsen, söyle. Mücadeleye yetecek kadar insan var. (Şimdi, onlarca yıldır gerçek zamanlı C kodlaması yapıyorum).

Yapmanız gereken ilk şey patronunuza gidip savaşmak. Açıkça isteğini göz ardı ettiniz ve daha da kötüsü aylardır böyle yapıyorsunuz. Buna ne kadar vaktiniz kaldığını bilmiyorum, ancak projenin tamamlanması için ayrılan zamanın çoğunun, yeni bir iş aramaya başlayabileceğiniz gerçeğiyle yüzleşmek zorunda olduğunu varsayarak.

Bununla ne kadar çabuk ilgilenirsen o kadar iyi.

İkincisi, onu ANSI C'nin yetersiz olduğu konusunda ikna edebileceğinizi sanmıyorum, yapmanız gereken şey onu c # 'nın yeterli olduğu konusunda başka şeylere ikna etmek olduğu, (2) c #' yı (3) kolayca korumayı öğrenebileceği. ) o sen hala bu proje ile oynamak için bir iş ve parmağın var olduğunu varsayarsak C. bu konudan inadquate vardı, ben c ve c # arasındaki benzerlikleri vurgulayarak, 2 konsantre olur.

Yorumlara yanıt olarak alıntılar ...

Birkaç ay önce bir uygulama geliştirmeye başladık [...] Birkaç gün sonra her şeyi hurdaya çıkardım ve C # kullanarak yeniden başladım

Bu uygulamayı ANSI C'de geliştirmemizi zorunlu kıldık. Bunun mantığı, zaman içinde olacak tek kişi olması ve bu yüzden ne yaptığımızı anlayabilmesi gerektiği.

Bu oldukça makul bir gerekliliktir.

Ayrıca soyut veri tipleri kullanmamamız gerektiğine hükmetti;

Bu mantıklı değil. Şimdi biraz şüpheli kokmaya başlıyor, çünkü bu bir program gereksinimi ve bir dil gereksinimi değil. Eğer kodun bakımı kolay, ADT uygulamak veya iyi test edilmiş kullanmak gerekiyorsa, önceden var olanları öncelikli yapmak gerekir.

kullanmamızı istediği küresel değişkenlerin (iç çekiş) adını gösteren bir liste bile verdi.

Tamam, şimdi kokuyor. Artık patronunuzun yalnızca çeşitli programlama dillerinden değil, genel olarak programlamadan da sınırlı bir deneyime sahip olduğunu söyleyebiliriz. Nitelikli bir deneyimli programcı, dil tercihi ne olursa olsun, asla böyle bir açıklama yapmaz. (Düşünebildiğim tek istisna, kodun çoğunun oldukça küçük bir gömülü sistemde çalıştırılması isteniyorsa ve bu nedenle de kod için gerekli tüm çalışma belleğinin önceden tahsis edilmesi bekleniyordu. bir ekran seviyesine sahip olması beklenmektedir. Ancak durumun böyle olmamasına karşı çıkmaktadır.

Patronunuzun büyük ölçekli, görev kritik yazılım projelerinde yer almadığını, ancak çeşitli düşük kaliteli projelerde yer aldığını tahmin ediyorum.

Yani bunun C programlama dili ile hiçbir ilgisi yoktur. C # dilinde de eşit derecede buzlu programları kolayca yazabilirsiniz. İyi program tasarımının dile bağlı olduğuna inanmak çok yaygın bir hatadır. Bu sadece doğru değil!

C # kesinlikle C'den daha güzel, daha temiz ve daha az belirsiz sözdizimine sahiptir. C'den çok daha fazla OO ile ilgili anahtar kelimeler içerdiğinden, pek çok program tasarım desteğine sahiptir, ancak bunun dışında programlarınızı nasıl yazacağınızı söylemez . C'de yazılmış her şeyin varsayılan olarak berbat olduğunu ve C # ile yazılmış her şeyin varsayılan olarak cennet olduğunu düşünüyorsanız, şu anda farkında olmadan C # programlarını yazdığınızı iddia ediyorum.

Önereceğim şey, her şeyden önce soyut, dilden bağımsız, ancak ayrıntılı bir program tasarımı yapmanızdır. Normal, nesne yönelimli yaklaşımı kullanın. Orada hangi nesneler var ve birbirleri arasında nasıl iletişim kuruyorlar, ihtiyaç duyulan bağımlılıklar vb. Nelerdir? Uygulamayı seçtiğiniz dil.

Ele almanız gereken ilk konu duygusal, irrasyonel bir konudur. BT endüstrisi sürekli değişim içindedir ve her şeyin yeri olmasına rağmen, değişimi iyileştirmeyi veya benimsemeyi reddetmek bir sorundur.

Patronun neden ANSI C'ye yapışıyor? Bildiği tek dil buysa, belki de değişim zamanı gelmiştir ancak rasyonel bir tartışma yetersiz olabilir. Bilmediğiniz bir dilde çalışmaya zorlanırsa patronunuz kendini değer kaybetmiş veya muhtemelen kovulacak mı? Sahip olduğu deneyimi ve getirdiği diğer yararları vurgulayın.

Bu sorunu çözmezseniz getirebileceğiniz tüm rasyonel argümanlar boşa harcanacaktır. Bir ast olarak, onunla bu tartışmayı yapabilen kişi olmayabilir. Belki de bu konuyu, varsa, diğer yöneticilerden birine vermek.

Ayrıca kendi bakış açınıza göre düşünün. Neden C # kullanmak istiyorsun? Bunun ne kadarı yeni ve havalı bir şey kullanma arzusudur? Kendine karşı dürüst ol. Bunu fark ederseniz, daha etkili bir şekilde tartışmanıza yardımcı olacaktır.

İkinci konu, risk ve maliyetlerden biri. Yazılım yazmak pahalıdır ve dil seçimi bunda önemli bir faktördür. Düşünmek:

1. C # C'ye karşı C # yazması ne kadar sürer? Daha kolay nesne yönelimi ve daha iyi çöp toplama özelliği ile C # daha kolay olabilir. Ancak, uygulama çok sayıda yönetilmeyen API çağrısı kullanıyorsa, C daha kolay olabilir.
2. C # kullanıyorsanız, ek araçlar satın almanız mı gerekiyor? Zaten Visual Studio kullanıyormuşsunuz gibi geliyor ancak yerelleştirme, kod inceleme ve analiz, hata ayıklama vb. İçin ek araçlara mı ihtiyacınız var?
3. Bakımı ne kadar kolaydır? Bir hata bulursanız, ne kadar çabuk giderilebilir. C # bu nesne yönünü azaltabilir. Otomatik çöp toplama işlemi ayrıca bellek sızıntısı ve işaretçi sorunlarının çoğunu da önler.
4. Desteklemesi ne kadar kolaydır? Destek personeliniz varsa, bir çarpma çöplüğünün nasıl okunacağını biliyor olabilirler ancak SOS ile windbg'nin nasıl kullanılacağını biliyorlar mı? Hedef makinelerin hali hazırda kurulu olan .NET Framework'ün uygun bir sürümü var mı?
5. Personel almayı düşünün. Kaç kişi C'yi C # ile tanıyor? Eğer ikinizden biri veya her ikisi de organizasyondan ayrılsaydı, sizi değiştirmek ne kadar kolay olurdu? C geliştiricileri, C # geliştiricilerinden daha mı ucuz veya daha mı pahalı?

Devam edebilirdim, ama mesele, sadece dillerin teknik özelliklerine değinmekten vazgeçmektir. Teknik değerler sadece sizin ve patronunuzun anladığı şeyler. Ticari etkiden bahsetmeye başlarsanız, çok daha geniş bir insan grubunu çeker ve çok daha ikna edici bir tartışma yaparsınız.

Belki C daha iyi bir seçimdir. C #, tüm durumlar için otomatik olarak daha iyi değildir. Belki bu projeyi C kullanarak yaparsınız, fakat bir sonraki proje için C # konsept kanıtı yaparsınız. Unutma ki savaşı kaybedebilirsin ama yine de savaşı kazan.

Belki başka bir argüman: Muhtemelen, hata yapmadan C kodu yazmak için yeterli deneyime sahip bilgisayar bilimi öğrencileri bulmak çok zordur. ANSI C, insanların bugün öğrendiği ilk şey değil.

Şimdi tüm bilgisayar bilimi öğrencileri beni öldürecek.

Bizi ANSI C'nin yetersiz olduğuna ikna edemedin. C, tarif ettiğiniz görevlere uyarlanmış mükemmel bir dildir. Görevin kısa açıklamasıyla (dil gereksinimi hariç), C (veya belki de gitmeyi) de tavsiye ederim.

Sanırım sorun şu ki, C # ile düşündüğünüzde C ile programlama yapıyorsunuz. Perl'den C'ye veya java'ya geçtiğimde de benzer bir problemim var. Dile adapte olmayı öğrenmelisiniz ve düşünme tarzınızdan günün diline çevirmeyi öğrenmemelisiniz.

Sorun patronunuz ya da C dili değil, sorun zihninizi farklı düşünme yollarına açmak. Programlama dilini değiştirmek size fayda sağlayacak bir şeydir.

Öncelikle, patronuna şimdi farklı bir dilde olduğunu söylemelisin. İhtiyaç duymadan, amaçlara karşı bilerek herhangi bir şeyi geri getirmezseniz, sinirlenir (anlaşılır şekilde).

Şimdi, bunları patronlara / yöneticilere anlatmanın en iyi yolu zaman ve para olarak ifade etmektir. Böyle bir projenin ANSI C'de ne kadar zaman alacağını tahmin edin ve sonra C # gibi daha yüksek bir seviyede ne kadar zaman alacağını tahmin edin. Not Modern değil, daha yüksek seviye dedim. Bu, işleri düzeltmeye de yardımcı olabilir. Demek istediğim, bir odayı sadece küçük bir boya fırçasıyla boyamak istemezsiniz, her bir darbeyi (kod satırı) projenin daha fazla alanını kaplayan rulolar ve başka şeyler kullanırsınız. Ayrıca, siz veya ekip üyelerinizden biri C'yi tanımıyorsanız veya C'de büyük bir proje yapmakta rahatsanız, bu zaman konusuna daha fazla yer, çünkü daha da hızlanmak zorunda kalacaklar.

Aynı zamanda patronun mikro yönetmeye çalışıyor gibi görünüyor. Eminim diğer cevaplardan biri patronunun bunu daha az yapmasını nasıl sağladığını açıklamaya çalışacaktır.

Denetçinin ADT'lere karşı isteksizliği, devin GC maliyetlerinin farkında olmadığının görülmesi gibi başka bir yerde ele alındı, bu yüzden "konulara" odaklanacağım.

Belki de .NET (veya JVM, bu şekilde belirtilmişse) iş parçacığı açısından düşünmek yerine, istediğiniz şey, aralarında iletişim kurmak için bazı süreçler arası iletişim (IPC) mekanizmasını kullanarak çoklu işlemlerdir. Eg - windows mesajları, paylaşılan hafıza, hafıza eşlenmiş dosya tamponu, boru adı verilen herhangi bir şekilde. Küçük işlemleri, bir cihazla veya cihazın bir yönü ile etkileşime girmeye ve güncellemeleri iletmek ve istekleri kabul etmek için IPC'yi kontrol etmeye ve GUI'yi korumak ve seçtiğiniz IPC'yi kullanarak ekipmanı "monitörler" ile iletişim kurmak için biraz daha büyük bir sürece sahip olun.