İyi programcıların neden çirkin web siteleri var? [kapalı]


44

Bu bir çeşit Murphy kanunu mu? Belki de çok iyi bir programlama ninja kiralamak istersem, "Web sitemi göster ve ne kadar iyi olduğunu söyleyeceğim" başlıklı web sitesini kontrol etmeliyim.

EDIT: Stackoverflow üst kullanıcılar sekmesine gidin ve göreceksiniz


53
Soru, tüm programcıların web programcıları olduğunu ve ayrıca tüm web programcılarının da tasarımcı olduklarını varsayar. Sana neyin iyi göründüğünü söyleyebilirim , bu konuda. Gerçek bir tasarımcının (bu arada, çömelme için program yapamayan) en iyisini yapmasına izin vereceğim.
Anthony Pegram

2
Belki bir örnek veya yardımcı olur.
Eric Wilson

27
Siten nerede?
JeffO,

4
Bazı örneklerin uygun olduğunu düşünüyorum, çünkü iyi düşünebileceğim, iyi web siteleri olan birkaç programcı biliyorum.
Steven Evers,

2
Her programcının çirkin web sitesi yoktur. Öncelikle tasarımcı veya web programcısı değilim ve web sitemin içeriği daha iyi olabilse de tasarımdan memnun kaldım. kendin için gör, active-thought.com . Bu sadece içine harcadığınız zamanın miktarına bağlıdır.
dan_waterworth

Yanıtlar:


121

Çünkü tasarım bir uzmanlıktır, tıpkı programlama gibi: herkes yapamaz. İyi tasarımın nasıl tanınacağını ve uygulanacağını bilmek yıllarca süren eğitim ve tecrübe gerektirir.

Çoğu insan gerçek polimath değildir ve iki uzmanlık dalında uzmanlaşacak zamana, eğilime veya yeteneğe sahip değildir.

Bunun ötesinde, çoğu insan kendi web sitesini yapmak için profesyonel bir tasarımcı kiralayacak kaynağa sahip değildir. Bu yüzden, genel programcıya, kullanıma hazır araçları kullanmak yerine, bir web sitesinin kendi versiyonunu yazma eğilimini de ekleyin ve gerçekten de harika görünmeyen web siteleri oluşturan birçok programcı için bir tarifiniz var.


4
Tam olarak +1. Web programcısı da gömülü olmaktan daha iyi tasarımcılar olma eğilimindedir.
Michael K,

16
@Jim: Son paragraf özellikle programcıların neden çirkin web sitelerine sahip olduğunu ele alıyor.

8
@Jim Leonardo: "Neden iyi programcılar çirkin web siteleri var" cevabı büyük ölçüde "Neden iyi programcılar kötü tasarım becerilerine sahipler?"
Orbling

6
@Jim çevrenizde gördüğünüz tüm yapışkan, çirkin şeyleri düşünün: insanların giydiği, kullandığı, çimlerini taktığı vb. Neyin hoşuna gideceğini bilmek çoğu insan için neyin hoşuna gidecek bir yetenek.

6
@Mark - Sanırım özünde, soruyu gerçekten gerçek bir gözleme dayanmıyor olarak görüyorum. Programcıların çoğu siteleri çirkinlerden daha sıkıcıdır . Benim dünyamda sıkıcı ve çirkin arasında geniş bir uçurum var. Çirkin siteler genellikle html hakkında biraz şey öğrenen ve şimdi arkaplan görüntüleri ve hareketli giflerle takıntılı olan yavru kedi hayranlarının ürünüdür. Hepsi elbette çerçeveli. Kaydırma çubukları ile. Kaydırma çubukları bir sürü.
MIA

112

Yaygın sebeplerden biri:

Umursamıyorlar .


7
Nefis özlü. +1.
Tim Mesaj

9
+1. Kesinlikle. Programcılar, işlevsellikten, iyi görünümden ve güçten daha çok, kullanım kolaylığından daha fazla özen gösterir. Ve genel olarak, önemsiz gördüklerini uygulamak için çok tembeller.
back2dos

42
+1. Beni daha çirkin ve kullanımı daha zor bir web sitesi oluşturmak için kişisel web sitesini yeniden yazan (ve çok fazla çalışma gerektiren) bir meslektaşım hakkında düşünmemi sağlıyor. Neden yaptığını sorduğumda cevap verdi: "Çünkü yeni MVC kullanıyor!"
Arseni Mourzenko,

4
Kişisel siteler gidince "umrumda değil" yeterince iyi bir nedendir. Ancak, yazılımı satan bir site ise, kesinlikle dikkat etmeleri gerekir. Parlak, kullanışlı bir site, potansiyel müşterilerin ürünlerinizi mi yoksa rakiplerinizi mi satın alacağını belirler. İyi cilalanmış bir tasarım sanal ürün ambalajıdır.
Jin,

1
kullanım kolaylığı = güç.
Michael K,

38

Bu çok basit bir cevaptır:

Teknisyeninizin kullandığı araç genellikle 'restorasyon çalışmaları devam ediyor' şeklinde bir tıkırtı.

Elektrik teknisyeninizin muhtemelen tavandan birden fazla yerde çıkan telleri var.

Tesisatçınız müzeye ait pislikler olabilir.

Ben sadece bir programcı değilim, aynı zamanda oldukça iyi bir fotoğrafçıyım. Nadiren “aile” filmi çekiyorum, sadece zamanım yok (evet, bazılarımız hala “film” denilen şeyi kullanıyor)

Bunu her gün yapıyoruz, çoğumuz haftada altı gün. Geçen yapmak istediğimiz şey bizim 'boş zamanlarında' in üzerinde çalışmalarına daha ilginç şeyler vardır bir kişisel web sitesi olarak önemsiz olarak bir şey üzerinde eseridir :)

Tabii ki, site çirkin olabilir, ancak bakımı kolaydır ve herhangi bir tarayıcıda çalışır. Ek olarak, siteme gelen ziyaretçilerin hoş tarzlar yerine, sunduğum bilgilerle daha fazla ilgilendiklerini düşünüyorum.

StackOverflow'u düşünün ... araştırın, gelecek vaat eden bir bağlantı ve sorununuzu çözmek için ihtiyaç duyduğunuz şeyi buluyorsunuz. Tarzından etkilendiniz mi? Bundan birkaç ay sonra hatırlayacak mısın? Muhtemelen hayır, ama edindiğiniz bilgiyi büyük olasılıkla hatırlayacaksınız.


2
@Tim: Cevabınızın sonuna, özellikle de son örneğe katılmıyorum. Grafik dolu tasarım ve profesyonel tasarım arasında bir fark var . Aynı şekilde bakımı kolay ve tüm tarayıcılarla uyumlu bir web sitesinin çirkin olması gerekmiyor (BTW gördüğüm en çirkin web siteleri erişilemez ve mevcut herhangi bir tarayıcıyla uyumlu değil). Aynı şekilde, StackOverflow'un tasarımı işlerini çok iyi bilen profesyoneller tarafından yapılmıştır; görüntülerle dolu değilse, performans ve sunucu yükü endişeleri nedeniyledir.
Arseni Mourzenko,

1
@MainMa - Ne yazık ki, söz konusu olduğunda azınlıktan bahsediyorsunuz. Belki reddit daha iyi bir örnek olurdu. İkisinin de profesyoneller tarafından tasarlandığını biliyorum.
Tim Post

2
@MinMa - Mesele şu ki, içerik insanların birlikte yürüdüğü şeydir (umarım) ilk kaşıntıyı yayınlamak için orijinal kaşıntıyı tatmin eder. Okunabildiği sürece, tasarım bir soruna çözüm bulmak isteyenler için tesadüfidir. Makro niteliği ile ilgili GCC ile ilgili bazı şaşırtıcı şeyleri hatırlıyorum , ancak tasarım, yazı tipi veya bunları kullanmayı öneren sayfalarla ilgili başka pek bir şey hatırlamıyorum.
Tim Post

20
Aslında StackOverflow mükemmel bir tasarıma sahip
JoelFan

1
@SpashHit: Evet, ama önemli olan şudur: Aslında onu kim tasarladı? =)
gablin 21

27

İyi bir programcı! = İyi bir web tasarımcısı. Ve bunda kesinlikle yanlış olan bir şey yok. Bir siteye güzel CSS koymak da hiçbir şekilde bir programcının siteye güç veren PHP kodunu (örneğin) yazma yeteneğini göstermez.

Güzelliğin öznel olduğunu ve sizin için korkunç görünen şeylerin sitenin yazarına oldukça iyi görünebileceğinden bahsetmiyorum bile. Bir web tasarım konseri için başvuruda bulunmadıkları sürece, terlemem. "Güzel" bir web sitesine sahip olmamak, programcının düşük veya yaratıcı olmamasını sağlamaz.


4
+1. Çok sade bir tasarıma sahibim çünkü daha iyi yapmaya çalışıp yardımcı olmayacağımı biliyorum.
Josh K,

+1 Güzellik özneldir ve yaratıcı değildir.
38'de

Bu cevabı beğendim ama CSS kısmı hakkında yorum yapmak istiyorum: Eğer web sitesinin nasıl görüneceğine ilişkin olarak CSS'den bahsediyorsanız , grafiksel olarak evet, kesinlikle katılıyorum. Ancak, CSS kodu, hepsi aynı görünümü üretebilecek veya üretmeyebilecek birçok şekilde yazılabilir. Aradaki fark, bazı kodların bakımı diğerlerinden daha sağlam ve daha kolay olabileceğidir. Ve orada, programcıların nihai sonucun neye benzeyeceğini tam olarak söylemeleri durumunda iyi bir CSS kodu üreteceklerine inanıyorum.
gablin

@gablin: Adil nokta. CSS’yi, bu CSS kodunun kalitesi açısından değil “web sitesi tarzında” anlamında yazıyordum.
Adam Lear

Çirkin olmayan bir site oluşturmak için harika bir tasarımcı olmanıza gerek yok.
JeffO,

21

İyi tasarlanmış bir site hem iyi biçim hem de işlevden oluşur. Bence OP buradaki formdan bahsediyor. POV işlevinden çoğu programcının sitesinin oldukça iyi tasarlanmış olduğunu görüyorum: İhtiyacım olan bilgiyi hızlı ve net bir şekilde alıyorum ve metnin okunması kolay.

Form yönü gelince, bariz bir nedenle çoğu programcı eğitimli tasarımcı değildir. Bunda yanlış bir şey yok. Ancak, sitenizin ne zaman kullanılacağı konusunda, tipografi, düzen, renk teorisi gibi temel tasarım prensiplerinin farkında olduğunuz sürece, iyi ve basit bir site oluşturmak için profesyonel bir tasarımcı olmanıza gerek yok. çok cilalı ol. Photoshop bilgisine sahip olmakla bunların hiçbir ilgisi yok. Tek bir grafik parçası kullanmadan mükemmel bir şık siteye sahip olabilirsiniz.

Programcı arkadaşlarıma her zaman bazı iyi tasarım bloglarını (tasarım trendlerini öğretenleri değil, en sıcak trendlerin listesini oluşturanları değil) okumalarını söylerim. İlgilenenler için, burada tavsiye bir liste tasarım bloglar var: ( reposted Scott Hanselman'ın podcast'ten)


Çok güzel referanslar, 1
dukeofgaming

19

Çünkü programlama belirli bir mantıksal düşünme tipini gerektirir ve estetik (işleri güzel görünmesini sağlar) çok farklı bir düşünme tipini gerektirir. Her ikisi için de ustalığa sahip çok az insan var.


6
-1 Yanlış cevap. Hacker'lara ve Ressamlara
Michael K,

12
@Jim et al creative! = Sanatsal
Steven A. Lowe 18

7
Ben "yaratıcı" demedim. "Estetik" dedim. İki çok farklı kavramlar. Eğer bir hata yaparsam, bu bir şeydir, ama lütfen söylemediğim bir şey yüzünden beni küçümseme.
Mason Wheeler

4
@ Steven Artistic! "Çirkin" web siteleri sorunu, her şeyden çok daha fazla çaba ve özen göstermektir. Tüm programcıların yaratıcı veya sanatsal olduğu fikrini savunmuyorum. Sadece iyi bir programcı olmanın ve estetik anlayışa sahip olmanın karşılıklı olarak dışlanmadığını söylüyorum. İnsanların kabul edebileceğinden daha fazla bir araya geldiklerinden şüpheleniyorum.
MIA

3
@Jim Bundan daha da ileri gitmek zorunda kalacağım ve çok keskin bir estetik duygusu olmadan iyi bir programcı olamayacağınızı söyleyeceğim. Matematiğin olduğu gibi, güzellik ve hak ve amaç ve verimlilik için uygunluk hepsi programlama ile birlikte olur. "Hacker'lar ve Ressamlar" unvanının en azından yarısı budur.
Frank Shearar,

7

İşte birkaç ürün

  1. Ekranların siyah arka planlara sahip olduğu eski günleri anımsatan IDE'lerin aynı şekilde görünmesini sağlar. Biraz yeşil metin at.
  2. Tüm pop-up'lar, dev resimler, Flash ve pankartlar ile açılmaları çok uzun süren sitelerden dolayı bıkkın ve sadece sıcaklığı bilmek istiyoruz.
  3. Para harcamak için Photoshop'tan daha iyi şeyler.
  4. Bir sürü metin göstermek ve indirmek için çok az dosya sunmak zor bir kullanıcı arayüzü gerektirir.
  5. Siteleri daha iyi bakarlarsa daha fazla para kazanamayacaklar.

Sadece bir komut isteminden daha fazlası olduğuna şükret.


komut satırı harika olurdu: gel web siteme gel> echo "web siteme hoşgeldiniz / çevrimiçi komut istemi";
sova

4

Bu, karşı sinyal göndermeye bir örnektir : "gösteriş yapmamak veya mütevazi oynayarak göstermek." Bazı seçkin programcıların, doğrudan sinyalizasyona giren örnek web sitelerinin olduğunu unutmayın.

Özel bir logo oluşturmak ve güzel renkler seçmek için çok zaman harcadıysanız, başkalarının ne düşündüğünü çok fazla umursadığınızı gösterebilir. Elit programcılar zaten iyi olduklarını biliyorlar ve kanıtlanması gereken özel bir şeyleri olduğunu hissetmiyorlar.


Dipnot: Bazı seçkin programcılar bugüne kadarki ilk web sitelerinden bazılarına sahipti ve o zamandan beri çok şey değişti. Ne demek istediğimi görmek için, Warner Bros'in 1996'dan beri değişmeyen Space Jam filmi için web sitesine bakın . Kötü siteler şimdi on yıl önce "temiz" olarak kabul edilebilirdi.


Sadece bağlantı için +1. Bu kadar harika görünmeme nedenlerinden biri muhtemelen sahip olduğumuz kararlar. Geniş ekran, bu iğrenç. 15 "veya 17" monitörün ayarına göre daha fazla olan bir pencere, bu durumu daha iyi gösterir.
MIA

@Jim Leonardo: monitör boyutunun pencere boyutuyla ne ilgisi var ???
Javier

@Javier - Sadece tarayıcı penceremi, o zaman genel olan şeylere yaklaşan bir piksel boyutuna indirdiğimde kastetmiştim (yaklaşık 800 x 600 demek), daha iyi görünüyordu. 24 "geniş bir ekranda bana çok kötü
göründü

@ Macneil: Space Jam web sitesinin on yıl önce "temiz" olduğunu mu düşünüyorsunuz? Sadece düz siyah bir arka plan üzerinde olsaydı "temiz" olurdu ve o zaman gerçekten isterdim.
sova

@Sova: Hayır, Space Jam sitesinin amacı o zamandan beri ne kadar web tasarım öğesinin değiştiğini göstermekti.
Macneil,

3

Bence bir faydacı akıl setiyle ilgisi var. Bunu düşün? Bir programcının gösterişli, güzel resimler içeren güzel bir web sitesi, flash ve ortalama 30-60sn'lik bir yükleme süresi veya basit, hızlı, basit bir web sitesi, programcının faydalı ve bakımı gerçekten kolay olduğunu düşündüğü her şeyi içerir. Cehennem, bazı kullanımların muhtemelen komut satırını temiz ve hoş bir GUI'den daha gösterişli bulduklarını düşünüyorum. Çirkin kullanıcının aklında!


Gcc, vim / emacs ve gdb içeren birkaç xterms, üretken olma yolunda uzun bir yol gösterebilir. Neredeyse Visual Studio'da yapmak zorunda olduğum bazı proje işlerinden daha çok make kullanacaktım.
David Thornley

Ve bunun "çirkin" ile ne ilgisi var? Basit güzel veya en azından çekici olabilir. Çekici olmak için yüzlerce öğeye ihtiyacım yok.
MIA

2

Hayır, bu bir finansman meselesidir. "Güzel" bir web sitesine sahip olma çabasını kim ödeyecek? Aynı nedenden dolayı, iyi programcıların örnek kod olarak tam teşekküllü bir uygulama önerme olasılıkları yoktur.

Ürünler gerçek paraya mal olur ve güzel tasarlanmış bir web sitesi bir üründür.


İyi görünümlü bir web sitesi yapmak bu kadar paraya mal olmaz . Zaman, belki de ...
Philip Regan

@Philip Kitabımdaki zaman paradır.
Otávio Décio

2
"İyi programcılar neden çirkin web sitelerine sahipler" sorusuydu, "iyi programcılar neden kötü tasarım becerilerine sahipler" değil, bu nedenle kaynaklar (zaman veya para) sorunu tamamen ilgilidir.
MIA

2

Ayakkabı tamircisinin ayakkabısı yok. Eğer site güzelse, programcı, ücretli projeleriyle yeterince meşgul olan mevcut bir tema veya şablon kullanmış olabilir. Ayrıca, programcının hangi dili seçtiğine bağlı - belki de HTML ve CSS ile güçlü değiller veya belki de mevcut ücretsiz şablonları kullanarak kolayca elde edilebilecek bir şey yapmak yerine başka dilleri öğrenmekle meşguller.


1
Sadece netleştirmek için, HTML ve CSS programlama dilleri değildir . Bunu söylememe ihtiyacım olduğunu hissediyorum çünkü bu cevap olduklarını belirtmek için alınabilir.
aaronasterling 19

2

Programlama geçmişine sahip birisinin yaptığı bir web sitesi ile bir grafik tasarımcı / sanatçı tarafından yapılan bir siteyi karşılaştırdığımda ziyaret ettiğim bir site vardı. Sanatçının bakmaktan daha hoş olduğunu açıkça görebiliyordunuz.

Açıkçası, sanatçının bu tipografi için bu site için neyin uygun olduğunu, renk şemasının eşleştiğini ve sitenin düzenini bilmesi gibi şeyleri anlamasıdır. Birçok programcıya asla bu tür şeyler öğretilmedi.


2

Gerçekten iyi bir programcının web sitesi, kaynak kodunu görüntülerken muhtemelen daha iyi görünüyor.


1

Nedenini söylemek zor. Eminim her örnek için farklı bir sebep bulabilirsin. Bununla birlikte estetik, matematikte olduğu gibi programlamada da çok önemlidir. Bir şeyi çözmek için yeterli değil - zerafetle yapmanız gerekiyor. En azından iyi bir programlayıcı ile harika olan arasındaki farkı hissediyorum.

Elegance, basitlik ve diğer yumuşak kavramların gerçekleştirilmesi zordur, ancak gördüğünüzde fark etmesi kolaydır. Belki de eğitim, bilgisayar bilimlerinde çok fazla bilime vurgu yapmıştır ve daha yumuşak sanatlardan yeterince değildir.

Bana gelince, blog yazılımımla gelen varsayılan stili kullandım çünkü yalnızca özelleştirmeye vaktim olmadı. Artık blogda daha çok vaktim olacak gibi görünmüyor, bu yüzden öncelik listemde daha da düşük. Bu, ödeme için yaptığım işe doğru özen ve dikkat göstermediğim anlamına gelmez. Bu, sadece en çok çalışmayı en çok faydalanabileceğiniz yeri koymak meselesidir.


1

Yanlış bir varsayıma dayanan bir zihniyet. Web Programcılarının çoğu, ilk günden itibaren tasarımda iyi olmadıklarını düşünmektedir. Tasarımcılar yeteneklerini bir sınıfta değil izleyerek ve yaparak kazanırlar.

Birçok insan çok yönlüdür ancak hiçbir zaman kendi rahatlık bölgelerinden çıkmaz. İkisini de şahsen yapıyorum çünkü farkettim ki doğru bir şey yapılmasını istiyorsanız, kendiniz yapmanız gerekir.

Blogumun yeni tasarımı üzerinde çalışan bir Web Geliştiricisiyim: http://twitpic.com/3ihbgt


1

Bunun bir uzmanlık meselesi olmadığını veya boş zaman veya para programcılarının sahip olduğu bir miktar olmadığını düşünüyorum.

Söylediklerin aslında doğru değil. Çoğu programcının güzel web siteleri var . Sadece yanlış yere bakıyorsun. Kaynaklara bir göz atın . Bir programcının yarattığı bir şeyin güzelliğini değerlendirmek istiyorsanız, kaynak kodunu kontrol edin! Kaynaklar, bir programcının görünüşünü değil yarattığı şeydir.


1

Çünkü web sitemi doldurmaktan çok daha ilginç projelerim var. Beni yanlış anlama. Spifftastic bir web sitesine sahip olmak istiyorum ve büyük olasılıkla bir noktada bir HTML5 saldırısı olacak ve sitelerimi elden geçireceğim. Ancak, "gerçekten ilginç bir program üzerinde çalış" ya da "web sitesinin düzgün görünmesini sağla" söz konusu olduğunda, 1 numara seçme eğilimindeyim.

Ve tam eğlence için, http://www.berkshirehathaway.com/ adresindeki tasarımı kontrol edin .


1

İşte bu yüzden http://themeforest.net/ kullanıyorum . Tasarımda göz kamaştıran bir geliştiriciyim. İşlerin harika görünmesini sağlayabilirim, ama bana genel bir görünüm ve his vermek için bir tasarımcıya ihtiyacım var.

En son kendim bir tasarım yaptım, 2 hafta sürdü ve iyi görünüyordu. Sonra birisini işe aldık ve 2 gün içinde mayını sudan çıkaran bir tasarıma sahipti. Ama bu onun uzmanlığıydı. Kod benim uzmanlık alanımdır.

Bence programcılar çoğu zaman maddi sebeplerden dolayı tasarım konusunda üzülüyorlar. Ancak, işverenimin 2 hafta boyunca zaman harcamam ve en iyi ihtimalle vasat bir şey yaratarak ödeme yapmam yerine, bir şablon satın almasını tercih ederim.

Eski bir deyiş var: İyi programcılar iyi kod yazar. Harika programcılar iyi programcıların kodlarını kopyalarlar. Bunun çevrimiçi tasarım şablonlarını çevrimiçi almak için geçerli olduğunu düşünüyorum (yasal olarak elbette).


1

tercih verilir temel el yazması html web o ağırlıklı yayınlar ve yerine fantezi flaş sanat araştırma projeleri hakkında ve şatafatlı şeyler olduğunu anlatıyor.

  1. Bu web sitesinde çözülmesi ve endişelenmesi gereken daha karmaşık problemler var.
  2. Web sitenizin içeriğine dayalı olarak, web sitenin kendisinden ziyade yeni projeler için fon alırsınız.
  3. (Metinsel) kullanıcı arayüzünün basitliği , gerçek programcılar tarafından tercih edilir (veya daha çok sevilir ).

1

Programlama mantıktan geçen bir yoldur. Ne zaman bir programcı program yaparsa, verimli bir şekilde tamamlamak için bir öğeyi ve onu ne kadar kolay elde edebileceğini düşünüyor.

Tasarım sanatın insanları çekmesini gerektirirken. Ve eğer mantığınız varsa, tüm insanların sevdiği sanatta ustalaşamazsınız.

Bu nedenle, bir programcı bir tasarım yarattığında, yalnızca hangi öğelerin gerekli olduğunu ve bunları sayfaya nereye koyacağını düşünüyor. Tasarım yardımı ile nasıl daha iyi temsil edileceğini asla düşünmezler.


0

Programcılar işlevselliği önemser ve daha basit bir şey de işe yaradığında degradelere ve eğrilere sahip olmadıkları için mutlular.

Kod neye benziyor? Muhtemelen OP standartlarına göre "çirkin".

Piet resimlerinin sanat olarak sayılmasının bir nedeni var, ancak Piet programlama dili hiç kimsenin gerçek programlar için kullanmadığı bir şey.


-1

Diğer öncelikler ve yapılacak birçok şey nedeniyle, tatillerde olduğu gibi daima “zamanım olacak” zamana itilir: D


-1

Her şeyden önce, çoğu programcı iyi bir tasarımı tanımakta başarısız olur. Önemsememe değil, farkında değil.

Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.