Bir sendikanın üyesi misiniz? [kapalı]


15

Bir sendikanın üyesi misiniz? Neden? Neden olmasın? Eğer öyleyseniz ve bundan bahsetmekten sakıncası yoksa hangisi?

Sendikada yardımcı olunan veya sendikada yardımcı olabilecek herhangi bir programcı biliyor musunuz? Bir sendikada olmaktan dolayı engellenmiş veya engellenmiş olacak herhangi bir programcı biliyor musunuz?


4
Bu tartışmalı bir politik konudur. Sübjektif, tartışmacı veya genişletilmiş tartışma gerektiren sorular sormaktan kaçınmalıyız. Burası bir tartışma panosu değil, cevaplanabilecek sorular için bir yer! blog.stackoverflow.com/2010/09/good-subjective-bad-subjective
davidhaskins

15
@davidhaskins - Belki biraz tartışmalı, ama aksi halde çok rasyonel bir soru. Cevaplanamayan hiçbir parçası görmüyorum; buradaki kullanıcıların görüşlerini soruyor ve eğer bir sendikaya üye iseler, deneyimleri nelerdi. Bunda hiçbir yanlışlık görmüyorum. Bu tutum SO için daha uygundur.
Kale

4
Aslında, @Scott'un kesinlikle cevaplanabilir sorular sorduğunu düşünüyorum: "sendikaya üye misiniz? Hangisi?" Ayrıca, siyasi eğilimlerimizi konunun dışında tutabilirsek, yardım veya engellenmeyle ilgili takip soruları da oldukça tarafsız bir şekilde yanıtlanabilir.
Adam Crossland

7
@davidhaskins - Aynı zamanda bir anket sorusu.
JohnFx

2
Programcıların olası kopyası.stackexchange.com/questions/ 46791/… .
Adam Lear

Yanıtlar:


3

Herhangi bir sendikanın üyesi değilim, çünkü özel durumumda buna ihtiyaç olduğunu görmüyorum. İyi çalışma koşullarım var ve rahat bir farkla harcadığımdan daha fazlasını yapıyorum ve bu benim için yeterince iyi. İhtiyacım olmayan temsil için bir sendikaya aidat ödemek rasyonel bir karar olmaz.

Koşullar farklı olsaydı, birine katılmaya uygun olurdum, çünkü gerekli durumlarda yaptıkları iyiliğin farkındayım.

Ancak, bu üyeliğin gönüllü olması gerektiğine inanıyorum. Sendika üyeliğinin faydalarının maliyeti değerli bulduğuna inanıyorsanız, katılıyorsunuz, aksi takdirde katılmıyorsunuz ve sendika üyelerinin sağladığı faydaları alamıyorsunuz. Tüm işçilerin sendikaya katılmaları ve istihdam koşulu olarak aidat ödemeleri gereken bir “sendika mağazası” kavramı, basitçe farklı bir isme sahip bir koruma raketidir ve bu şekilde tanınması ve yasadışı hale getirilmesi gerekir.


30

Hayır. Her şeyden önce, JohnFX gibi, ABD'deki programcılar için sendikaların farkında değilim (var olabilirler, ancak onları duymadım ve hiç birinde olan veya hiç birinde olan arkadaşlarım veya arkadaşlarım yok) . Ve daha kişisel bir notta, küçük bir işletme için çalışıyorum (aslında bir edebiyat dergisi) ve iyi muamele görüyorum ve biri için kullanmıyorum.

Daha genel bir notta, programcılar için özellikle gerekli olduklarını düşünmüyorum. Sendikalar öncelikli olarak işçi-işveren ilişkisi işveren yönünde haksız yere eğildiğinde işçi haklarını korumak için vardır. Bu, işin doğası gereği güvensiz olması durumunda oluşabilir; işler hareketli olmadığında ve / veya işverenin bir alanda (örneğin polis, itfaiyeciler ve öğretmenler) çalışma konusunda tekeli olması; ya da iyi ve kötü işçiler arasında ayrım yapmanın net bir yolu olmadığında (montaj hattında birini düşünün). Bunların hiçbiri geliştiriciler için geçerlidir: geliştiricilerin daha güvenli çalışma koşulları için lobi gerekmez, geliştirme işleri gibi çok (oldukça akışkan belki değil buekonomiyi son yıllarda olduğu gibi) ve iyi bir programcı ile kötü bir programcı arasında açık bir fark vardır. Sanırım sendikalar ortaya çıkamadı çünkü iş kolumuzda gerçekten gerekli değiller.


Kendi kişisel deneyimlerimi yansıtan mantıklı, ılımlı konum.
Adam Crossland

Bir zamanlar programcıları da içine alacak bir sendikalaşma hareketinin olduğu bir ilçe hükümetindeydim. Başarısız oldu. En yakın olduğum şey bu.
David Thornley

4
İyi bir programcı ile kötü programcı arasındaki fark, yüzeyde göründüğü kadar net değildir. İyi ve kötüyü tanımlayan şey, işe alma yöneticisinin deneyimine dayanır. Sadece kötü yeteneklere vasat olan dükkanlarda çalışmışsa (çoğu kurumsal BT konseri bu tanıma uyar), o zaman yazılım pratisyen kalitesinin iyi bir hakimi değildir. Mevcut organizasyonuma katılmadan önce kariyerimin büyük kısmını hardcore mühendislik odaklı dükkanlar çalışarak geçirdim. BT departmanımızda "yüksek vasıflı" için neler geçtiğine inanamıyorum.
bit-twiddler

Çoğu programcı kimin iyi ya da kötü olduğunu söyleyebilse de, gerçekten önemli olan insanlar, yöneticiler bu çabada çok daha zorlayıcı zamanlara sahiptir. Ayrıca, bir yaz bir montaj hattı üzerinde çalıştım ve inan bana, iyi ve kötü çalışanlar iyi veya kötü programcılardan çok daha açık. Sorun şu ki, iyi ve kötü montaj işçilerine tamamen aynı muamele ediliyor. İyi işçilerin bu konuda yapabileceği hiçbir şey yok. En azından programcılar olarak işimizde diğerlerinden daha iyi olmaktan yararlanabiliriz.
Smaç

17

Hayır. Öncelikle işim için geçerli olan birliğin farkında değilim ve ikincil olarak çünkü sendikaların büyük bir hayranı değilim.


6
Kolej grup çalışması gibi bir şey varsa, bir adam tüm işi yaparken, birçoğu çok az şey yaparak kıyı yapar. Bu senaryodan kurtulabilmek için üniversitede çok çalıştım.
davidhaskins

8
Ayrıca sendikaların amacı, çalışanların büyük ölçüde farklılaşmamış olduğu ve bu yüzden çok fazla pazarlık gücüne sahip olmayan işlerde emek pazarlığı gücü vermek olduğunu hissediyorum. Programcıların, özellikle bir sendikanın yararı olmadan, gereken eğitim miktarı için gerçekten iyi para kazanmaları bana bir taneye ihtiyacımız olmadığını ima ediyor.
JohnFx

3
İşçi koşulları her ülkede, programcılar için bile aynı değildir. Genellikle dış kaynak sağlayıcısı olan geliştirici birlikleri alanları için yapılması gereken bir durum var mı?
TGnat

1
aslında, yönetime geçmeyen yazılım uygulayıcılarının ücret eğrisi çan şeklindedir. Kırk yaşından sonra, ortalama bir yazılım uygulayıcısının kazanma gücü elli yaşına ulaşıncaya kadar oldukça sabit bir klipte azalır. Elli yaşında, yönetici olmayan bir yazılım uygulayıcısının beceri setine bakılmaksızın kalıcı iş bulması neredeyse imkansızdır. Eski yönetimsel olmayan yazılım uygulayıcılarını işe alan tek kuruluşlar hakkında, hepsi daha az rekabetçi tazminat paketleri sunan devletler, devlet yüklenicileri ve üniversitelerdir.
bit-twiddler

1
@ bit-twiddler: Profesyonel sporcular için ücret eğrisi bu eğrinin daha belirgin bir versiyonuna sahiptir ve sendika oluşturduklarını görmezsiniz. Hey, bekle .... hrmmmm.
JohnFx

10

Sendikalar iki şeyi zorlar:

  • Üyeler sendikaları müzakere için kullanıyor
  • Çalışan sahibi olma maliyeti daha yüksektir.

Her ikisi de geliştirici olarak benim için kötü. Programlama, diğer 'beyaz yakalı' meslekler gibi, kişi hakkında da disiplinle ilgilidir. Aynı okullara iki kişi gönderebilir, aynı şeyleri öğrenebilir ve aynı görevi yerine getirebilirsiniz, ancak iki farklı sonucunuz olacaktır. Sendikalar her 'işçiye' değiştirilebilir olarak davranır; ve hepsi birbirinin yerine geçebilirmiş gibi pazarlık yapıyor.

Onlar değil. Sendika olmadan, kendi ücretimi ve kendi menfaatlerimi müzakere etme fırsatım var. Daha düşük ücretle çalışmak ama daha fazla tatil almak istiyorsam, bu seçeneğim var.

İkincisi, Sendikalar geleneksel olarak iktidardaki diğer herkesin istediklerini ister: Daha fazlası . İşçileri için daha fazla para, daha fazla tatil, daha fazla fayda istiyorlar. Bu, çok fazla şey istedikleri ve işi bir kuyruk noktasına gönderdiklerinde bir sorundur (bkz: US Auto Industry; Wisconsin'deki mevcut sendika tartışmaları).

Sendikalar iş için iyi değildir ve iş olmadan işimiz olmazdı.


7
Kesinlikle fikrinizi almaya hak kazanıyorsunuz, ancak bunun sorulan sorulara zayıf bir cevap olduğunu düşünüyorum.
Adam Crossland

5
@Adam Crossland katılmıyorum. Tam olarak görmeyi umduğum bir kararın ardındaki akıl yürütmenin açıklaması bu.
Scott

8
@Scott, duyduğuma üzüldüm. Aslında bu cevapta iddialar ve geniş genellemeler kadar fazla muhakeme görmüyorum. @ George, kendi maaşını müzakere edebilmek için geçerli bir noktaya işaret ediyor, ancak cevabın geri kalanı bana son derece öznel ve tek taraflı bir sendika görüşü gibi geliyor.
Adam Crossland

3
@Adam Sendikaları savunmamı istemedi, neden bir sendikaya üye olmadığımı sordu. Eğer 'tek taraflı' olmasaydı, o zaman şaşkın bir birey olurdum - çelişkili fikirlere inanırdım!
George Stocker

3
Programlama bir meslek değil, bir beceridir. Yetmişli yıllarda alana ilk girdiğimde programlama bir beceri olarak değerlendirildi. Birisi, programcıları "muaf" profesyoneller olarak sınıflandırırsa şirketlerin fazla mesai ödemeden kurtulabilecekleri parlak fikrini aldı. 1980'lere kadar "muaf" sınıflandırma çoğunlukla yönetim pozisyonlarıyla sınırlıydı.
bit-twiddler

3

19. yüzyılda kurum dolu bir fabrikada günde on altı saat programlıyorsanız, evet, muhtemelen sendikalaşmalısınız.

Aksi takdirde, doğrudan işyeri sorunları hakkında yöneticinizle konuşun. 21. yüzyılda ne kadar daha makul bir yönetimin olacağına şaşıracaksınız. Muhtemelen sendikaların dayattığı künt ve yıkıcı müzakere araçlarına gerçekten ihtiyacınız olmayacak.


7
Modern küp kurum dolu fabrikanın 21. yüzyıl eşdeğeri. Çoğu kuruluş iş istasyonu ergonomisine sadece dudak hizmeti öder. İster inanın ister inanmayın, kötü tasarlanmış bir iş istasyonunda bilgisayarın önünde çalışmak, zaman içinde karpal tünel sendromuna ve sırt ve ayak sorunlarına yol açar. Benim durumumda, ergonomik olarak tasarlanmamış çalışma ortamlarında klavyeye otuz yıllık bir patlama, her iki elde de karpal tünel salınımlarına ve sağ ayağımda sinir salınımına yol açtı. Bu ameliyatları yapan uzmanlar, yazılım geliştirmenin en büyük hasta kaynaklarından biri olduğunu söyledi.
bit-twiddler

1
İlk olarak, karpel tünelini fabrika işçilerinin ömürlerinden 30 ila 40 yıl süren kronik akciğer hastalıkları ile eşitlemek zordur. İkincisi, bölümünüzle ilgili endişelerinizi müdürünüzle görüştünüz mü? İsterseniz, aslında uygun bir sandalye ve klavye alırsınız. Ergonomik olarak iyi ayarlanmış bir kabin elde etmek için greve gitmeniz gerekeceğinden şüpheliyim.
smithco

6
Naçizane size katılmıyorum. Karpal tünel sendromu, kişinin ellerini kullanarak hayatını kazandığında ciddi bir sorundur. Birisi klavyedeki tuşları hissedemeden veya çalışmak için kendini sürdürebilene kadar böyle küçük bir sorun gibi görünüyor. Tedavi edilmediği takdirde, karpal tünel sendromu bir kişiyi işsiz hale getirebilir, çünkü hemen hemen her iş kişinin ellerini kullanabilmesini gerektirir. İşverenlerin soruna dudak hizmeti bile oynamasının tek nedeni, OSHA ile mesleki bir tehlike olarak listelenmesidir. Çoğu işveren yazılım geliştirme personeline chattel gibi davranır.
bit-twiddler

1
Karpal tünelin ciddi olmadığını iddia etmiyorum, ama başa çıkmak için bir birliğin yıkıcı müdahalesini gerektirecek kadar şiddetli ve endemik bir şey değil. Yeni bir klavye ve sandalye istemenin basit eylemi genellikle oldukça iyi çalışır. İşverenler bu şeyleri önemsiyor: OSHA'ya dudak hizmeti ödemekle ilgili değil. Yazılım endüstrisi hakkında çok karanlık bir görüşe sahip görünüyorsunuz. Belki de kötü bir şirkette çalıştınız. Genel olarak, deneyimim tam tersi, işverenler çalışanları sağlıklı tutmak istiyor: uzun vadede onlara para kazandırıyor.
smithco

1
Yetmişli yılların sonlarından beri yazılım geliştirmede çalışıyorum. Soğuk sert gerçek, yazılım geliştirme endüstrisinin telafi edilmeyen fazla mesaiye bağımlı olmasıdır. Çoğu yazılım organizasyonu, yüksek teknoloji ürünü atölyelerden biraz daha fazlasıdır. Bu nedenle şirketler genç yazılım geliştiricileri işe almayı tercih ediyor. Genç geliştiriciler, teknoloji ile o kadar büyülüyor ki, işverenleri tarafından sömürüldüklerini fark edemiyorlar. İş dışında bir hayat geliştirmeye ya da çocukları için zaman ayırmaya cesaret eden yazılım geliştiricileri, çoğu yazılım kuruluşunun “dışındadır”.
bit-twiddler

3

Sendikalar gerekli bir kötülüktür. Onları zaman zaman sevmeyebiliriz, ancak kontrolsüz kurumsal açgözlülüğe karşı tek kontrolümüz bunlar.

Profesyonellerin sendikalara katılmadığına inanan herkes yanlış bilgilendirilir. Amerika'daki en iyi telafi edilmiş iki uygulayıcı odaklı meslek birliği. Amerikan Medial Birliği (AMA) ve Amerikan Barolar Birliği (ABA), başka bir isimle sendikalardan biraz daha fazlasıdır. Saygı duydukları meslekler için kapı bekçileri olarak hizmet ederler ve çoğu işçi sendikasının yer aldığı en önemli faaliyetler olan siyasetteki uygulayıcılara ses verirler.

Ayrıca, yüksek teknoloji ürünü işverenlerin sendikalaştırıldığına dair arka plan bahse girebilirsiniz. Birliklerine Amerikan Bilgi Teknolojileri Birliği (ITAA) denir. ITAA, işgücü seyreltmesi yoluyla ücret taleplerini bastırmak için önemli siyasi nüfuzunu kullanmaktadır. Liberter iktisatçı Milton Friedman bile H-1B programının bir başka kurumsal refah biçimi olduğunu belirtti. Tamamen yüksek teknoloji ürünü işverenlerden oluşan bir birlik olmasaydı, bu emek sübvansiyonu olmazdı.

Kapanışta, sendika üyesi değilim, ama AMA veya ABA gibi yapılandırılmış bir sendikaya katılmak isterim. Ayrıca yazılım uygulayıcılarının profesyonel lisansını da destekliyorum. Bu alanda giriş engelleri çok düşüktür. Bu durum, düşük kaliteli yazılımlara ve alandaki uygulayıcıların çoğunun on yıldan daha az deneyime sahip olduğu döner bir kapı kariyer modeline yol açmaktadır.


3
AMA, ABA ve sendikalar gibi profesyonel kuruluşlar arasında büyük bir fark vardır. Bu oluşumlar sertifika verirken, sendika çalışanlar ve işverenler arasında bir engel oluşturur.
smithco

3
Bir arkadaşımdan alıntı yapmak için, "Sendikalar, işçilere kendilerine yardım edecek kadar iyi olacak kadar güçleninceye kadar yardım etmede oldukça iyidir." Kurumsal açgözlülüğü kontrol altında tuttuğum için, iyilik ve kötülük savaşı olmamasına rağmen. Eğer dengede kalırsa, sonuçta herkesin yararınadır. Sendikalar iş dünyasına girselerdi işsizlik çok daha yüksek olurdu.
Neil

4
Hayır, AMA ve ABA'nın var olmasının başlıca nedeni, girişe engeller sağlamak ve bu da kazanç gücünü koruyor. Doktorlar ve avukatlar işverenlerini değil, mesleklerini kontrol ederler (serbest meslek sahibi değillerse). Kimse AMA tarafından ortaya konulan eğitim gereksinimlerini karşılamadan ilaç uygulayamaz veya AMA tarafından oluşturulan özel sınavlardan geçmeden ilaç uygulayamaz. ABA onaylı bir programdan mezun olmadan ve BAR sınavını geçmeden hiç kimse hukuk uygulayamaz. AMA ve ABA, şirket çıkarlarını mesleklerinin dışında tutmak için kongre lobi yapıyorlar.
bit-twiddler

3
Wisconsin'deki cumhuriyetçi politikacılar bugün sendika haydutlarından ölüm tehditleri aldılar. İşçi haklarının geliştirilmesi gerektiği kadar, bu tür bir zihniyete destek vermeyi de savunamadım.
Neil

4
Güçlü kol taktiklerini desteklemiyorum. Bununla birlikte, Wisconsin'de olup bitenler, bir tarafın sendika patlaması yoluyla muhalefetine yönelik büyük bir fon kaynağını kesme girişimidir. İnsanların devlet işçi tazminatına dikkat ettikleri tek zaman, zamanların zor olduğu zamandır. Zamanlar iyi olduğunda, hiç kimse devlet çalışanı olmak istemez, çünkü genel tazminat paketi özel sektörde kazanabileceğinden çok daha düşüktür. Devlet çalışanları vergi mükelleflerinden zenginleşmiyor. Devlet yüklenicileri tamamen farklı bir hikaye.
bit-twiddler

0

Devlette çalışıyorsanız, başka seçeneğiniz olmayabilir. Buradaki programcılar 'profesyonel' çalışan değildir çünkü programcılar için akreditasyon organı yoktur.

İlginçtir, fizikçiler için de yoktur, bir fizik doktoralı bir uydu üzerinde çalışabilirsiniz, ancak hademe ile aynı birliktesiniz. Bir çevre mühendisliği (?) Derecesi ile kazımayı başaran patronunuz profesyonel.

Ve AMA / ABA tipi bir organizasyonu düşünmeye başlamadan önce - düzenli olarak, normalde büyük yazılım şirketleri tarafından önerilmiştir. Yazılım üretmek için profesyonel olmanız gerekiyorsa, açık kaynak, Linux veya Apache yoktur. Ancak, programcı akredite MS-Access eğitim kursunda olduğu sürece tüm bu harika Access ve VB uygulamalarına sahip olabilirsiniz.

Aslında bu doğru değil - yazılım yasal veya tıbbi hizmetlerden daha taşınabilir - dünyadaki herkes Linux ve Apache'ye sahip olacaktı, ancak ABD MSFT sunucusu veya Oracle satın almak zorunda kalacak ve sadece MSFT sertifikalı geliştiriciler kullanmaya zorlanacaktı.


-1

Bir sendikanın üyesi misiniz? Neden? Neden olmasın? Eğer öyleyseniz ve bundan bahsetmekten sakıncası yoksa hangisi?

Sendikada yardımcı olunan veya sendikada yardımcı olabilecek herhangi bir programcı biliyor musunuz? Bir sendikada olmaktan dolayı engellenmiş veya engellenmiş olacak herhangi bir programcı biliyor musunuz?

LOL, birine gerek yok. Programcılar çantasını alabilir ve istedikleri zaman ayrılabilir ve başka bir çalışan alabilirler. Farklı sektörlerde programcılara ihtiyaç duyan birçok işletme var.

Öğretmenlerin sendikaya ihtiyaç duymalarının nedeni, başka nerede işveren bulabilecekleridir? Gerçekten sadece 1 tane var, hükümet. Evet kiralama ve özel ve ne yok. Ama gerçekten adamım, bu nadirdir. Yani evet ... ^ _ ^ (<- öğretmenler sendika sempatizanı). Kamu sektörü ile ilgili sorun da emeklilik ile sizi emmek eğilimindedir, bu yüzden emeklilikten ayrılırsanız başka bir devlet işi (bir kez daha 1 patron) olmadığı sürece emekli maaşınızı 401k civarında hareket ettiremezsiniz. Yani bu öğretmenlerin çoğu emekli maaşlarını kaybetmek ve emekli olmak istemedikçe sıkışmış durumdalar.


3
Biri sadece çantalarını toplayabilir ve yirmi beş ise başka bir pozisyon arayabilir. Bununla birlikte, bu taktik kırk yaşını geçtikten sonra işe yaramaz. Bu hileyi çeken kırk artı yaşındaki bir çocuk, yetenek kümesine bakılmaksızın tam zamanlı iş bulamayacaklarından daha fazla olmayacaktır. Yaşlı yazılım uygulayıcıları genç meslektaşlarından farklı bir standarda sahiptir. Yirmili yaşlarındakiler için, akranlarınıza uzun süre bakın. Beş kişiden dördü kırk beş yaşına kadar endüstri dışına çıkacak. Yazılım geliştirme, kişinin zarifçe yaşlanabileceği bir meslek değildir.
bit-twiddler

1
Programcıların hareket etmesinin kolay olduğu çok doğrudur. Bence bu özellikle tonlarca deneyime sahip üst düzey programcılar için geçerli. 20 yılı aşkın tecrübeye sahip üst düzey programcılar bulmak neredeyse imkansız olabilir ve birçok şirket bunları elde etmek için üst dolar ödeyecektir.
smithco

1
@ bit-twiddler LA'da (dün) az önce bir Ruby Konvansiyonuna gittim ve çoğu 35+ ve iyi görünüyorlar. Eğer çantanı seçmek ve ayrılmak zor geliyorsa, aileler ve diğer sosyal eşyalar tarafından anlayabildiğimden dolayı bağlandın. Ama eğer alanınızda aktifseniz ve aktif olarak yeni şeyler öğreniyorsanız, yaşlanmanın nezaketsizce doğru olduğuna inanmıyorum.
efsanevi

3
Şirketler kırk artı yaşındaki yazılım mühendisleri istemiyor. Elli yıldan fazla yaşındaki yazılım mühendisleri, bir yük treni tarafından vurulma şansını tam zamanlı teknik pozisyona inmekten daha büyüktür. Bu yüzden kırkın üzerindeki yazılım geliştiricilerinin çoğu yüklenicidir (tüm arkadaşlarım zorunlu olarak yüklenicidir). Elli yaşın üzerindeyim, bilgisayar bilimlerinde lisans ve yüksek lisans derecelerine sahibim, Java, C / C ++, Object Pascal ve PL / SQL'de günlük olarak çalışıyorum ve birkaç ticari ürünün tasarımını içeren otuz yılı aşkın hardcore deneyimim var. Beceri eksik değilim.
bit-twiddler

1
@smithco, sadece California'da olduğunu fark ettim. Ülkedeki en katı iş kanunlarından faydalanıyorsunuz. Kaliforniya, yazılım geliştiricilerini "muaf" çalışanlar olarak sınıflandırmaya sınır tanıdığını bildiğim tek eyalet. Gelir düzeyine bakılmaksızın, yazılım geliştirme personelinin "muaf" olarak sınıflandırıldığı bir ülkede yaşıyorum.
bit-twiddler
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.