İş ilanları gereksinimlerini abartıyor mu? [kapalı]

Makul bir programcı gibi hissediyorum, ancak uğraştığım birçok iş ilanı beni farklı hissettiriyor. Neredeyse hepsi nitelikleri gereksinimleri ve arzulara ayırır, ancak gereksinimler bile zor olabilir.

Şirketlerine özgü, nispeten küçük bir teknolojide veya kütüphanede birkaç yıl (2 veya daha fazla) deneyim gerektirdiğini söyleyen birçok ilan gördüm. Diğer zamanlarda bir dil için gerekli 5 hatta 7+ yıllık bir deneyim görüyorum. Bunların bazıları kendileri için uygun olur, ancak küçük bir kasaba şirketi 2 dilde 3 yıl, ağ programlama, komut dosyası oluşturma, veritabanları ve "büyük, gereksiz yedekli ticari kritik sistemler konusunda deneyim" gibi konularda 3 yıl ihtiyacınız olduğunu söylediğinde gülünç olur. hepsi aynı anda.

Gerçekten kullandıkları teknolojinin aynısı ile çalışma konusunda geniş deneyime sahip birini bulmayı bekliyorlar mı? Beceri setimde en az 1 veya 2 delik bulunmadığı tek bir yer bulmakta zorlanıyorum. Çoğu zaman hızlı bir şekilde öğrenme yeteneğinize değer verdiğini ve işyerinde size öğreteceklerini duydum, ama o zaman neden gerekli olduğunu söylüyor? Sadece namlunun dibini (FizzBuzz başarısızlıkları) başvurmaktan caydırmaya mı çalışıyorlar?

Evet, kesinlikle yapıyorlar. Ancak, genellikle% 75 kuralına uyuyorum, bu şartların en az% 75'ini bildiğimi hissedersem, devam edeceğim ve başvuracağım. Beni eğitebilecekleri diğer her şey.

Buradaki işe alım yönünden nasıl çalıştığı

1. Geliştirme lideri, iki iş için gereksinimleri yazdı

2. Proje yöneticisi onları tek bir reklamda birleştiriyor = "erlang'ı bilen web tasarımcısı"

3. Bu, yorum katmanlarına iletilir -
   yorum, onların duydukları tek dili / teknolojiyi eklemelerini içerir.

4. Daha sonra İK, perl'i inciye çevirerek ve 2007 yılını Windows Server'da deneyimleyerek koyarak bunu düzeltir.

5. İşveren daha sonra adayları özgeçmişlerine 'iyileştirir' - VB'yi bildiğini söylüyor, bu bir dil, Erlang bir dil, bu yüzden onu Erlang'ın 10 yıllık tecrübesi olarak değiştireceğim

Bazı işverenler gerçekten gümüşe ihtiyaç duyduklarında altın ister; teneke maaşını alabilirlerse, çok daha iyi.

Yanlış düşünme, IMO. Gerçekten aramaları gereken şey altın yapmak için çelik aletler ve onları ikna etmeniz gereken şey bu.

İşte henüz kimsenin kapsamadığı bir neden: Hükümet departmanı açık bir pozisyon için belirli bir kişiyi işe almak istiyor. Kamu hizmeti işe alma kuralları nedeniyle bunu yapamazlar. Bir yarışmaya girmeleri ve ilgili tüm adaylara bakmaları gerekir. Ancak zaten sözleşmede istedikleri kişilere sahipler ve kişiyi bu pozisyona sokmak istenen sonuç. (Ayrıca, bu kişinin ALMAMASI, sözleşmenin sona ermesiyle yıllarca süren tecrübeyle sonuçlanacaktır.)

Çözüm? Kişinin bildiği her şeyi anlayın ve gereksinimleri bu listeyle olabildiğince eşleştirin. Bu aptalca görünen gereksinimlere yol açar ve bazı durumlarda aslında iş gereksinimlerinin ne olduğu ile aynı hizada bile olmaz, ancak istedikleri kişinin neredeyse kesinlikle onları karşılayan kişi olmasını sağlar.

Onlar, çünkü çoğu özgeçmiş abartılı

Pdr'nin dediği gibi, bu bir döngü. Bunu kırmanın tek yolu, becerilerinizin gerçek ve gerçek doğrulaması olarak kutudan bir şeyler sağlamaktır. Akla gelen şeyler: kişisel projeler (örneğin, açık kaynaklı projeler), çözdüğünüz karmaşık problemler ve sizi önerebilecek güvenilir meslektaşlarınızın iletişim bilgileri.

Şirketlerin inceleyebildiği ek bilgi sağlama konusunda doğal bir risk vardır, ancak bazen ne kadar 'harika' olduğunuzu gevezelik etmeksizin bir özgeçmişin öne çıkması için buna değer olabilir.

Abartıyorlar ve bunun bir hata olduğuna inanıyorum. İhtiyaç duymayanlar% 100, hatta gereksinimlerin% 90'ını bile yapamadıkları için, muhtemelen konuşmak istediğiniz insanlardır, ancak başvuru yapmıyorlar çünkü "özellikleri okuyabilirler".

Onlar yapar ve deneyimlerime göre bunun iki nedeni var:

1. Bir işe alım ajanı veya teknolojiyi bilmeyen bir İK personeli reklamı yazdı.
2. Kasten raff raff (diğerlerinin dediği gibi) korkutmaya çalışıyorlar.

1 numara en rahatsız edici. Olanlar şunun gibi bir şey olacak: Bir İK / işe alım kişiye, şirkette kullanılan teknolojilerin bir listesi, bunlardan hangilerinin güncel ve önemli, hangilerinin marjinal ve / veya çıkış yolu. Daha sonra, genellikle bunlardan hangisinin “istenen” vs “arzu edilen” listelerde yer aldığını - ya da daha kötüsü - günlük olarak istenen bir gerçeklik olarak son derece marjinal bir şeyi temsil ettiklerini yanlış yorumlarlar.

Örneğin, önceki işlerimden birinde işe alan kişi bana şirketin Rational Rose kullandığını ve UML, vb. Kullanarak çok resmi bir tasarım ve geliştirme yaptığını söyledi. Vb. hiç şirket - bazı sebeplerden ötürü, bilmesi gereken geniş bir arka plan olarak, “sahip olmak güzel” olarak adlandırılan şirket temasının önceden belirtilmiş olduğu bir şeydi. Ancak acemi bununla koştu ve rolü tasarım süreci temelli bir rol oynamıştır.

Sahip olduğum bir diğer dava ise C ++ rolüne başvurmak ve Java ile sonuçlanmaktı. Birkaç farklı ürüne sahip büyük bir şirketti. Beni C ++ rolü için işe aldılar, bunu sekiz ay boyunca yaptım ve sonra Java ekibinde fazladan ellere ihtiyaçları vardı. Diğer insanlar da başka bir takımın işleriyle röportaj yaptıktan sonra doğrudan diğer takıma gitti.

TL; DR : Evet. Bazen önemli olanın tamamen cehaletinden, bazen de kasıtlı olarak korkutmaya çalışıyor. "% 75 kuralı" nın iyi bir kural olduğunu düşünüyorum. Ayrıca, çizgiler arasında okuma ve rolün neler içerebileceği hakkında düşünme. Bu listeler sıklıkla üst üste gelir veya tamamen gereksizdir. Örneğin. XML'in nasıl çalıştığını biliyor ve yıllarca kullandıysanız, bir günde YAML veya JSON tabanlı veri aktarım protokolünü öğreneceksiniz. Örneğin. Mevcut beceri setinizin, rolün sorduğu şeye nasıl aktarılabileceğini düşünün. Genellikle belirli bir aracı tanımak, arkasındaki kavramları bilmekten daha az önemlidir.

Bu kesin soruyu çözmek için İK yazılımı yapan bir şirket geliştirirdim ve kimsenin bahsetmediği başka bir faktör var. Şirketler genellikle "X ile iyi yıl deneyimini" "X'te iyi" için bir vekil olarak kullanırlar, bu nedenle "5 yıl Java" olan birini istediklerinde gerçekten harika bir Java geliştiricisi olmasını isterler.

Bu, diğer sektörlerde iyi sonuç verir: 7 yıllık tecrübesi olan bir avukat, genellikle 3 yıllık bir avukattan daha iyidir. Aynısı doktor için de geçerli: kalp cerrahını kemerinin altında 10 ameliyatı olan çaylak üzerinde 1000 ameliyatla seçtiniz. Hepimiz Java'yı 6 ay sonra ikinci bir doğa gibi alan çeşitli dilleri iyi olan akıllı programcıları tanıyoruz. Ayrıca on yıllardır Java’da kötü kodlayan insanları da tanıyoruz. Tecrübe sadece diğer endüstrilerde yaptığı gibi programlama becerisiyle ilişkili değildir.

Peki neden bunu soruyorlar? Çünkü soruyu sormanın gerçekten daha iyi bir yolu yok. Akıllı bir programcı arıyorsanız, "Java'da Akıllı" diyemezsiniz; "Java'da 5 yıllık deneyim" demek zorundasınız. Dolayısıyla, 2 yıllık bir teknolojiyle 5 deneyim isteyen bir iş ilanı gördüğünüzde, bu sadece bir rock yıldızı programcısı aradıkları anlamına gelir. Yani, aldığınızı düşünüyorsanız, devam edin ve başvurun.

Evet onlar yapar. Ne yazık ki, bu kendi kendine süren bir döngüdür. Ne kadar çok insan, aradıklarının çoğuna sahipseniz, o zaman sizinle röportaj yapacakları fikrine alışırlar, gerçekte ihtiyacınız olanlara sahip olmayanları ortadan kaldırmak için daha fazla abartmanız gerekir. Bu talihsiz bir problem ama gerçekten bu devirden bir çıkış yolu göremiyorum.

Gerçek gereksinimlerin ne olduğunu bilmemek kadar abartı meselesi olduğunu sanmıyorum. Geçenlerde perdenin arkasına küçük bir göz atabildim, iki seviyenin üstündeki bir yönetici iş ilanında yardım istedi. Tek soruları, belirli bir projede yeni bir kiralama için .NET veya J2EE şablonunu kullanmaları gerekip gerekmediğidir. Bu size iki parça bilgi verir (en azından sözleşmeli olduğum şirket hakkında).

1. Açık pozisyonların reklamını yapmak için standart şablonlar kullanıyorlar.
2. Reklamları yayınlayanlar açık pozisyonun ne olduğunu bile bilmiyorlar.

Gördüğüm iş ilanlarının çoğuna dayanarak, birçok işe alım yöneticisinin aynı kusurlu yaklaşımı kullandığını hayal ediyorum.

Kanımca abartı olduğunu da düşünüyorum. Ancak, ihtiyacımın% 75'ini karşıladığımda bile, ön-ekran görüşmesi alabileceğimi, ancak diğer% 25'e dürüst olduğumda başka bir geri arama alamadığımı öğrendim.

Gereklilikleri sürekli olarak kaçırdığınızı tespit ediyorsanız, belki de bilgi tabanınızı kendiniz genişletmeye bakmalısınız. Kendinize basit bir uygulama oluşturun ve özgeçmişinize koyun. Özgeçmişimdeki en büyük varlığın kişisel projelerim olduğunu (küçük olsalar bile) buldum.

Sadece 2 sentim.

Evet onlar yapar. Bazen zor olabilir biraz kapı senin ayak alma ve görüşme sırasında dinlenmek yönetmek, ama bunun yönetebilir ve herhangi bir iyiysen (eğer Görüşmeci yakında anlayacaktır olduğunu onlar konum herhangi iyi).

Ayrıca, bazı firmalar mükemmel kişiyi almak istiyor, ancak onları asla bulamazlarsa (öyle görünüyorsa) endişelenmiyorlar, bu nedenle kelimenin tam anlamıyla yıllarca takılmak için bir reklamları olabilir.

Geçmişte insanlarla gelişim rolleri için röportaj yaparken, her zaman uygun olacağını düşündüğüm mizah duygusu olan parlak bir inek görmek istiyorum. Ne yazık ki çok fazla cüruf görüyorsunuz!

Aptal reklamlara gelince, 2007’de 10 yaş ve üstü .NET deneyimi isteyen bir iş ilanı gördüğümü hatırlıyorum (5 yaşındayken sanırım) ...

Bu tür bir reklam, herhangi bir yetkili programcının kendisini yerleştiren kişinin bir moron olduğunu düşünmesini sağlar.

Bir seferde iki tam zamanlı işi kodlamanız veya bir mikrodalga fırında çalışmanız veya bir ışıklandırma hızına yakın bir zamanda seyahat etmeniz veya kodlama işi için 10+ yıllık deneyim gerektiren bir gerçeği unutmanız bile mi? ! Ciddi anlamda?! Bu ne zamandan beri gerekli ?

Bazıları yapar, bazıları yapmaz. Bir iş ilanının önemli kısmı, gereksinimler bölümü değil iş tanımıdır. Dürüst bir şekilde, işin içereceği tüm görevleri yönetebileceğinize inanıyorsanız, çok fazla eğitim olmadan, o zaman başvuruda bulunabilirsiniz.

Genel olarak, bir iş ilanı, hiçbir zaman yalnızca bir alt kümenin gerekli olmayan bir üst becerisini listeler.

Temelde iş ilanı 'Optimal Adayı' tarif ediyor, ancak nadiren temel gereklilikleri özetliyorlar. Adayların, talep ettikleri şeye "yeterince yakın" olduklarını hissediyorlarsa uygulayacakları kesin bir varsayımdır.

Günün sonunda, iş gereklilikleri ve aday niteliklerinin kesişiminin daha fazla araştırma yapılmasını sağlamak için yeterli olup olmadığını belirlemeye yönelik bulanık bir süreçtir.

Temel bir kural olarak - fırsattan hoşlanıyorsanız ve ne istediklerini gevşek bir şekilde eşleştiren bir deneyiminiz olduğunu düşünüyorsanız, uygulamak daha iyidir. Hiçbir zararı yoktur - 2 yıllık deneyiminizin çok az olduğunu hissediyorlarsa takip etmeyeceklerdir.

Bence hayır, iş ilanları genellikle şartlar açısından oldukça doğru olmakla birlikte, genellikle ideal adayı tanımlamaktadır. Çoğu durumda bu işe alımların yüksek hedef alacağını, ancak sonunda pozisyonu dolduracak kişiyi seçmeleri gerektiğinde sonunda biraz uzlaşacağını düşünüyorum.

Belirtilen iş gereksinimlerinin büyüklüğünün doğru olup olmadığı muhtemelen bir sorudan biraz farklıdır, ancak iş ilanını yazan kişinin deneyimsiz olduğunu veya ihmal etmeye çalışabilecekleri konum için gerekli ayrıntılara sahip olmadığını görebilirim. yanlışlıkla terkedilmeleri durumunda röportajı yapanların ya da hazırlıklı olmayan işe alma ile sonuçlananların onları suçlamaya zorlayabileceklerini bilerek önemli detayları kaçırmamalarına dikkat edin. Her ne kadar yeni işe alım arayışına giren para miktarının durumun azınlık olacağına inanıyor olsam da, aksi takdirde şirketin kaynakları üzerinde büyük bir drenaj olacağını düşünüyorum.

İşe alma ve benzer iş gereksinimlerini yazma deneyimimden, çoğu gereksinimin doğru olduğu hissine kapılıyorum. Bir iş ilanını okuyorsanız ve tutarlı görünmüyorsa veya bu alanda görünmeyen veya gereksinim olarak listeledikleri öğeleri anlamayan bir kişi tarafından yazılmış gibi görünüyorsa, o zaman iyi olabilir. bu şeylerin yanlış olabileceğini ve iş için doğru olup olmadığına karar vermek için görüşmecilere bırakmanın daha iyi olacağını belirtiniz.

Bence çoğu şirket aradıklarını tam olarak alamayacaklarını biliyor - ama neden bu şansı? Tam olarak aradığı şeye sahip olan birini uygularsa, o zaman ikisi de kazanır. Birisi en çok önemsedikleri beceri / deneyime sahip olan birini uygularsa, eğitim genellikle boşlukları doldurur. Bunun yeterince yetenekli bir iş için olduğunu düşünüyorum.

Ben çelişkili olmak zorundayım. Sadece kendi tecrübelerime sahibim, ancak gerçekten iş ilanları yerleştirdim.

Şirket bile yarı yolda yetkili ise, o zaman almaya gidiyoruz yüzlerce ait nitelikli özgeçmişler. Bunların yaklaşık% 80'i gereksinimlerinizin% 80'ini karşılayacak ve yaklaşık% 20'si ihtiyaçlarınızın% 100'ünü karşılayacak.

Genel olarak, akıllıları tercih ederim ve bazı şeyler yaklaşır, ancak bazı pozisyonlar için (kıdemli / mimar) siperlerde olan birine ihtiyacınız vardır. Örneğin, ABC'nin xss'i hakkında bir çerçeve hakkında bilgisi olan biri, 12 ay sonra seni kıçından sokmaz.

Şirketlerine özgü, nispeten küçük bir teknolojide veya kütüphanede birkaç yıl (2 veya daha fazla) deneyim gerektirdiğini söyleyen birçok ilan gördüm.

Bu ilanların çoğunu Avustralya iş ilanlarında da göreceksiniz. Özellikle Avustralyalılar (İK) yetenek, beceri, eğitim veya tamamladığınız projeler üzerinde teknolojiye özgü deneyime değer veriyor gibi görünmektedir. Ve onlar belirli bir teknolojide deneyim istiyorlar - çılgın bir kütüphane veya öğrenmesi birkaç saat süren bir çerçevede 5 yıl kadar. Bir işte, maaş harikaydı, bu yüzden sadece İK adamının HERKESİN "hızlı öğrenen" olduğunu belirtmek için başvurdum. Özgeçmiş bir şekilde beni hemen arayan dev başlığın eline geçti ama bu başka bir hikaye.

Evet, ve herkes bilir. Net, InstantForum'da deneyimli birine ihtiyacımız var! Herkes bir Net biliyor, InsiteCreation CMS konusunda deneyimli birine ihtiyacımız var! Herkes bir PHP ve Drupal, Magento ve eZPublish gibi birçok açık kaynak biliyor, ancak 5 yıllık Wordpress Experience olan birine ihtiyacımız var !!

Hiç adil olduğunu sanmıyorum ama gerçek dünya her profesyonel için böyle.

Bunun nedeni, işi olan son kişiden kendi iş tanımını yazmalarını istedi ve liste zaman içinde artmaya devam ediyor.

Geçenlerde Senior .NET Back end Developer için olan bir iş tanımı gördüm.

Bu gerekli:

LAMBA, PHP, MySQL Flex, ActionScript OpenGL

Ve tabii ki sen C # bilmek zorunda kaldı

Orada oturup, bunun fındık olduğunu düşünmek için yanlış mı olduğumu veya yanlış mı olduklarını merak ederek ekrana bakıp oturdum.

IMHO, çoğu iş ilanı gereksinimlerini abartmıyor.

Sadece ilk günden itibaren iş için kesinlikle ihtiyaç duyulan becerileri, ihtiyaç duyulabilecek veya iş başında öğrenilebilecek becerilerle karıştırarak gizlemek için korkunç bir iş yapıyorlar.

Ne yazık ki, birçok geliştirici özgeçmişleriyle aynı şeyi yapar - temel yeterliliklerini gizlemelerini sağlayacak kadar çok şey ekler.

Zaten çok fazla cevap olsa da, başka bir cevap daha ekleyeceğim çünkü bu cevap tam tersi. Sektörde iş tanımı enflasyonu çok yaygın olsa da, kendi işverenim genellikle rollerin gereksinimlerini çok yumuşak bir şekilde etkilemektedir.

1. Ekipte, eğer açıkça doğru becerilere sahiplerse, aday için belirli bir yetenek boşluğunun bir sorun olmadığı konusunda yeterli sayıda personel bulunmaktadır.
2. İş oldukça teknik açıdan zahmetli ve olası başvuru sahipleri bunu biliyor, bu nedenle şartlar, mükemmel başvuruları reddetmediğimizden emin olmak için bir dereceye kadar belirsizdir (örneğin Python'u bilmedikleri için).
3. Mühendisleri çeşitli seviyelerde işe alıyoruz, bu yüzden aynı reklama cevap veren insanlar yeteneklerine bağlı olarak farklı sınıflarda işe alınacak.