Bir işte uzun süre kalmak gibi bir şey var mı? [kapalı]


60

Son zamanlarda birkaç "iş atlamalı" konuyla ilgili konuları okuduktan sonra, iş atlamanın tersinin de bir sorun olabileceğini düşünüyorum.

Rahatsız ve zorlayıcı bir rolle rahatlayan ve çok uzun bir süre etrafta kalan birçok kişiyi (özellikle büyük, nispeten durgun şirketlerde) tanıdım - 10 ya da 15 yıl ya da daha fazlasını söyleyin. İçinde biraz gezinmiş olabilirler, ancak deneyimli işe alım yöneticilerinin dediği gibi çoğunlukla " 15 yıldan fazla bir yıllık deneyim " yaşandı . Ya da başka bir deyişle, "Özel Projeler" davasıydılar . Sadece öğrenmenin devam etmediği rahat bir rolde oturmakla birlikte, birlikte oldukları çeşitli şeyler biraz süslenmişse bu kağıt üzerinde tamamlanabilir (özgeçmişlerinde).

Bu konuda gerçekten düşündüren, CV'mdeki en uzun rolün (neredeyse 6 yıl) bu kategoriye en azından hafifçe uyması. Tamamen entelektüel olarak dürüst olsaydım, gerçekten ondan sadece 3 katı öğrenme deneyimi yaşadığımı söyleyebilirim. Son 2-3 yıl rahat bakım moduydu. Bu yüzden ilk elden, 15 yıllık tecrübesi olan (her zamanki gibi bir işte olsaydı) pek çok "yaşlı" dan daha mümkün olamayacağını biliyorum (15 yıllık kalite açısından) Deneyim) kağıda baktıkları gibi.

Öyleyse benim sorum şu - aynı işte çok uzun süre takılmak herhangi bir kırmızı bayrağı kaldırıyor mu? Örneğin: Kolejden sonra yalnızca 15 yıllık bir işi olan bir CV görüyorsanız, bunun yerine birkaç 4-5 yıl dikişli olan, aynı derecede deneyimli bir kişinin aksine, tek iş sahibi bir olası gibi görünüyor "Özel Projeler "Sadece çok uzun bir işi olan için mi? Tecrübelerime göre bu oldukça muhtemel. Ya da en azından birkaç yıldan uzun süren ipuçlarına sahip olan adamın çeşitli roller, ortamlar ve teknolojiler (ve aynı teknolojiyi tüm işlerde kullanıyor olsanız bile farklı kullanımlar) deneyimlemesinden muhtemelen daha dinamik ve uyarlanabilir olması.

DÜZENLEME: Bunu bizzat endişeli değilim unutmayın benim tarihi bu gibi görünüyor. Yukarıdaki en uzun rolüm, uzun vadeli rollerde neler olabileceğine dair küçük bir örnek olarak karşımıza çıkıyor, bu da beni genel anlamda düşünmemi sağladı (Bir şey varsa, asıl istihdam geçmişim (en uzun rol hariç) biraz olma yolunda çok iş hoppy).


2
2 aydır ilk işimde çalışıyorum. Ama size söyleyeyim, zaten şehirimdeki diğer iyi şirketlerin bir listesini yapıyorum, yapabileceğim farklı türde şeyler vs. ve neden ben sus? orada fırsatlar dolu bir dünya var!
Chani

3
İşvereninizin büyüklüğüne de bağlı. Kalıyorsanız, 15 yıl boyunca Microsoft'ta diyelim, ancak her yıl bir takım değiştirebilirsiniz.
Lukasz Madon

1
Geçenlerde Erik Dietrich'in " Bana En İyi Programcıların Nasıl Korunacağını " adlı bir blog makalesini okudum . Yazar işleri olmadığını savunuyor zorunda sıkıcı rutin çalışma içine düşürebilir. Makaleyi açıklamayacağım; git oku oku. :) Bu soruya başvuruda bazı içgörü verebilir.
stakx

Yanıtlar:


29

Kırmızı bayraklar? Hayır. Sarı bayraklar? Evet.

Röportajda merak edeceğim bir şey ama kabul edeceğim çok sayıda iyi cevap var. Şu anki işimde 5 yıla kadar gidiyorum diye endişeleniyorum ama sonra tekrar baktım ve 2 yıl boyunca kıdemli bir geliştirici olarak, ardından 3'ü takım lideri olarak geçirdim (üç farklı menajerin altında kime farklı beceriler öğrendim).

Ve yakında doldurmakla ilgilenebileceğim tamamen farklı bir rol hakkında bir konuşma var. Çeşitlilik kazandığım sürece 20 yıl boyunca orada olursam endişelenmiyorum. Ya da söylediğiniz gibi, aynı tecrübeyi tekrarladığımı hissetmediğim sürece.

Ancak, aynı şirkette iyi bir yarım düzine çalışan biliyorum. Şirket onları tutacağı sürece oradalar ve belli bir rolün ötesinde asla ilerleyemeyecekler. Ve onlar kesinlikle işe almak istemediğiniz insanlar.


28

Sadece bir işten yeni şeyler öğrenmekten endişe duyduğumuz yazılım endüstrisinin üzücü bir iddiası, hiçbir yerde müşterilerinizi memnun etmek veya iyi bir hizmet sunmaktan bahsetmediniz!

Eleştirdiğiniz "yaşlılar", sözde en son teknolojiye ayak uydurmak için her zaman koşmanın bu kısa vadeli görüşünden geçti.

15 işle uğraşmak, 15 iş arasında dolaşmaktan daha iyidir, bir yerde sıkışıp kalsanız bile, her zaman yeni şeyler öğreneceğinizi görürsünüz - mutlaka farkına varmadan. Tüm öğrenme deneyimleri açık eğitim ve / veya tamamen yeni teknolojilerle ilgili değildir - örneğin şu anda değişiklik kontrol teknikleri hakkında daha fazla şey öğreniyorum!

Her neyse, eğer rolünüzden gerçekten memnun değilseniz, o zaman bunu değiştiriniz - dahili olarak (muhtemelen en iyi yol) veya yeni bir iş bulun. Uzun süren ya da göreceli olarak uzun süre bir işi olan adamı işe aldığımda her zaman kötü görünüyor - sanki bir işle uzun süre kalamazlar ve bu yüzden bizde kalmayacaklar (ve yaptığımız 2) o tarihe sahip bir kiralama, sonuçta hackleyemedikleri ortaya çıktı.

Emekliliğe kadar sadece bunu kaldıran kaldırıcılardan emin değilim (bu sektörde kaç yıl olduğunu unutmayın - 40 yaşındayken, 25 yıl daha çalışmanız gerekecek!) sonunda bir yere yerleşmek zorundayım. Belki de şimdi bu sektörden ne kazandığınızı değerlendirme zamanıdır.


1
İyi bir alternatif görünüm için +1. Ama özellikle vasat "sahte yaşlılar" dan bahsediyordum, ki bunu sadece kalite deneyimi yaşamadan çıkardım. Üniversiteden sonra 15 yıllık bir iş dışında hiçbir şeyi olmayan bir CV gördüğünüzde potansiyel bir tehlike olduğunu düşünmek için yeterince sık gördüm. Not: Ayrıca onu dışarıda bırakan büyük yaşlıları tanıdım. Bu, benim açımdan "biz ve onlar" ikili iddianamesi değil. :)
Bobby Masalar

3
Bazı insanlar 15 yıllık deneyime sahiptir. Diğerleri ise 15 yıl boyunca 1 yıllık deneyim kazanıyor. İlki ikincisinden daha iyidir.
Donal Fellows

1
Saygı duyduğum yaşlılar yirmi yıl boyunca bir şirkette kalmış olabilirler , ancak yirmi yıl boyunca kesinlikle tek bir rolde kalmadılar . Grunt I olarak başladılar, Grunt V'de çalıştılar, Grunt Planner'a taşındılar, Grunt Planner III'e çalıştılar, bir süre Grunt Direktör olmaya karar verdiler. tüm yetişkin yaşamları için telefon. İnternethaber.com "Ödenecek hesaplar, Nina konuşuyor!" akla gelir.
asthasr

"sadece bir işten yeni şeyler öğrenmekle ilgileniyor, hiçbir yerde müşterilerinizi tatmin etmekten bahsetmediniz mi?" Sizin (bir geliştirici olarak) müşteriyi memnun eden ve standartların üstünde?
Andy Hunt,

10

Ya programlayabilirsiniz ya da yapamazsınız. Hikayenizi, doldurmam gereken pozisyona uygun olduğunu ve yeteneklerinizi gösterdiğini bilmek istiyorum. 15 yaşında bir şirkette 15 yıl çalışmak (kullanıcılardaki artışla başa çıkma teknolojilerini geliştirmek ve yeni ticari zorluklar) ile 100 yıllık bir şirkette (SOS) 15 yıl arasında bir fark var.

Sonra iş hazneleri var. Bu kişi neden iş değiştirdi? Aşamalı zorluklar mı sağladılar veya bu kişi 'çimlerin her zaman yeşil olduğunu' düşünmeye devam ediyor mu, bu yüzden işlerini değiştirmeye devam edeceğim çünkü ne istediklerini bilmiyorlar.

Uzun zamandır geliştirici pozisyonunda kalan biri olmak ister, çünkü istediği ya da yönetici olmayı deneyen, ancak sevmedikleri için programlamaya geri dönmek isteyen biri olmak daha mı iyidir?

Alanında iş için çalışan herhangi bir aday olmayabilir. Bir başvuru sahibinin birçok sektördeki deneyimi uyarlayabildiklerinin bir işareti olabilir, ancak bir diğeri için bu bir dizi başarısızlıktır.

Adaylar ya aradığım belirli bir yetenek setine sahip olmalı ya da onları öğrenme kapasitesi göstermelidir. Geçmiş davranışlar oldukça iyi birer tahmin aracıdır. CV'de daima kırmızı bayraklar olacaktır. Tehlikenin bir işareti olduğunu düşündüğünüz şey bir zafer olabilir.


9

Evet.

Bunun neden doğru olduğuna dair iyi bir argüman Bruce Webster'ın Ölü Deniz Etkisi :

Ama benim tecrübeme göre, olan bu değil. Bunun yerine, olan şey, daha yetenekli ve etkili BT mühendislerinin ayrılma olasılığı en yüksek olanları olmasıdır - eğer istersen buharlaşmaya. Sık sık saçma sapan şeyleri ve büyük örgütleri rahatsız eden işyeri sorunlarına katlanmak için en muhtemel olanlardır; onlar da kolayca gidebilecekleri başka fırsatlara sahip olma ihtimalleri daha yüksektir.

Geride kalma eğilimi, en az yetenekli ve etkili BT mühendisleri olan “kalıntı” dır. Bir işi olduğu için minnettar olma eğilimindedirler ve yönetime daha az talepte bulunurlar; İşyerini hoş bulmasalar bile, başka bir yerde iş bulabilmeleri en düşük ihtimaldir. Kendilerini zorlarlar, kritik sistemlerde bakım uzmanı olurlar, kimsenin istemediği sorumlulukları üstlenirler, böylece kurumun gitmesine izin veremez.

The Daily WTF'den Alex Papadimoulis'den bir dönem ödünç almanızın üç yıl işaretini değer tepe noktası olarak belirtmenizin ilginç olduğunu düşünüyorum . İki ila üç yıllık bir zaman diliminden bahseder ve benim kişisel deneyimim, yaklaşık üç yılın hem çalışanın hem de işverenin ilişkiden maksimum değer elde ettiği bir nokta gibi göründüğüdür. Bunun, değerin düşeceği anlamına gelmediğine dikkat edin - muhtemelen plato olacaktır. Fakat bu muhtemelen artmayacak.

Bununla birlikte, bir çalışan tüm dış bilgilerini paylaştığında, işletme hakkında bilinmesi gereken her şeyi öğrenir ve geçmiş tüm deneyimlerini uygularsa, büyüme durur. Bu çalışan, belirli bir işte, olabileceği her şey oldu. Zirveye ulaştı.

Her iki ilginç okur.


8

Sanırım birkaç şeye kayıyor:

  1. Çok uzun süre kalmaktan endişe ediyor musunuz, çünkü yeterince zorlanmıyorsunuz? Yoksa bir özgeçmiş üzerinde iyi görünmeyeceği için mi? Uzun süredir devam eden işinizin sizi kariyerinizde ilerlemekten alıkoyduğunu düşünüyorsanız, ilerlemek için bir zaman olabilir.
  2. Bu uzun görev süresi boyunca, pozisyondan pozisyona ilerlediniz mi (veya daha fazla sorumluluk aldınız) ya da aynı görevleri yaptınız mı?
  3. Yeni pozisyon için röportaj yaparken ve bunun için nitelikli olursanız, bir sorun olacağını sanmıyorum. Nitelikli değilseniz, önceki işlerinizde bir fark olmaz.

7

Tecrübeden konuşma: evet. 10 yıl boyunca bir şirketteydim (aslen 6 haftalık bir sözleşme için işe alındım). İlk birkaç ayda programlayıcı homurdan takım liderliğine geçtim. Programcı, TL ve / veya mimar olarak birçok farklı projede çalıştım. Zamanım boyunca birçok şapka taktım ve en son teknolojilerle çok güzel yuvarlatılmış bir özgeçmişim vardı. Özgeçmişimi bile birkaç farklı pozisyon gibi görünmek için yapılandırdım, ancak aynı şirkette.

Yeni bir iş bulma zamanı geldiğinde (teşekkürler GFC), şirketteki 10 yılım olumsuz olarak görüldü. Bunun iki yönü var:

  1. işler hala büyük ölçüde kafa avcılarıyla ilan ediliyor. Bu, özgeçmişinizi gerçekte yaptığınız işi anlamayan bir pezevenk üzerinden almanız gerektiği anlamına gelir. Tek bir şirkette uzun bir görev süresi göze çarpıyor ve CV'nin müşteriye asla geçilemediği anlamına gelebilir.

  2. Müşterinin (CV'nizi alması durumunda) kendi önyargıları vardır.

Eski şirketime olan sadakatimden memnun olan bir pezevenk veya müşteriye rastlamadım, ancak ne kadar süredir orada olduğumda (olumsuz bir şekilde) şaşkınlıkla ifade eden birkaç kişiyle karşılaştım.

Bu bilgiyle ne yaptığını bilmiyorum. 5 senedir orada olduğun için mutlu olduğun bir işten ayrılıyor musun?

Not: Şirketteki rolümde birçok CV okudum ve çok işe aldım - İnsanların aynı yerde uzun süre kalmalarıyla aynı sorunları yaşadım / yaşadım.


Öyleyse, uzun süredir bir yerde kalan insanlarla ilgili neler yaşıyorsunuz?
Adam Lear

3
İnsanlar bayatlayabilir, biliyorum. Şirketin etrafında hareket etseniz bile, nadiren derinden atılırsınız. Daha önce yapılmış olanları yapmak için genellikle çok fazla baskı var. Farklı şeyler yapmanın farklı yollarıyla radikal olarak farklı şirketler arasında hareket etmenin felsefi değişimini tecrübe etmek zorunda değilsiniz. IMHO, şirketler de yeni kan almadıklarında bayatladılar. Burada çok fazla bilim yok, insanların durgunluğunu görmedeki çok fazla deneyim var. BTW: Bayat olduğumu biliyordum ama şirket iyi para ödedi ve eve çok yakındı - doğduğunda önemli şeyler.
dave

6

Aynı şirkette 10, 15, hatta 20 yıl veya daha uzun bir süre kaldıysanız, sadakat işareti olarak kullanılırdı. İnsanlar, büyük bir emekli maaşı ve altın bir saatle emekli olmak için IBM EXPECTING ile bir kariyere başladılar. Ancak bugün, 10 yıldan fazla bir yerde kalmak, özellikle İLK VE SADECE İŞİN ÖNEMLİ OLDUĞUNDAN, en iyi şekilde vasat ve şikâyetçi ve en kötüsüne karşı riskli olarak görülüyor (sürekli olarak yükselmediğiniz sürece, bazılarında bulunduğunuz anlamına gelir. yönetici düzeyinde pozisyon - Yazılım Geliştirme Başkanı gibi). Terfi etmeden 3 yıldan fazla süredir aynı pozisyonda olursanız ayrılma zamanının geldiğine inanıyorum. 10-15 yıl içinde 3 ya da 4 iş sahibi olmak bugünlerde norm.


5
"Bir promosyondan değil" den emin değilim. Kesinlikle biraz çeşitliliğiniz olmadıysa. Çoğu yerde mevcut olan "promosyon" miktarının bir sınırı vardır. Uzatılması, birkaç farklı yapılması daha önemlidir. şeyler
hızlı bir şekilde

1
Her iki tür insanı bulabileceğiniz orta boy bir işletmede çalıştım (bu, bahsettiğim "en uzun" budur). Takımlar arasında dolaşarak, takım liderleri haline gelerek vb. Takılanlar. Ve aynı kabine oturmuşlar, aynı "gençlik seviyesindeki" homurdananları 10 yıldan uzun süredir çalışıyorlar. Bir parça CV süsleme ile farkı söylemek zor olabilir. Bu beni gerçekten düşündüren şeydi.
Bobby Masa

2
Görüşme sırasında bir 'lifer' ile birkaç yıl boyunca aynı şirkette birçok rolü olan biri arasındaki farkı söylemek benim için oldukça kolay. Yan taraftaki hamleler (farklı takımlar kullanan diğer takımlara / projelere vb.) Dikey hamlelere (junior-> senior-> architect-> team lead ...) kadar iyidir (genellikle tercih edilir).
mattnz

5

Bir işte uzun süre kalan insanlar (çok uzun tanımınızın ne olduğuna bağlı olarak) iki kategoriye ayrılır:

  • iyi çalışan ve işleri için ödüllendirilen ve başka bir yere bakmaya gerek duymayan iyi insanlar
  • ödülleri ne olursa olsun, sadece aynı şirkette sürüklenen kötü insanlar, yeni bir iş yerinde / işyerinde şansı olmayacağını biliyorlar.

Eğer birinci kategoriye girerseniz (yapmamayı önermiyorum ':-)) o zaman tek bir yerde kalmak için birçok neden olabilir. Ve mutlaka ödeme olmayabilir. Belki çevre iyidir. Belki zamanlamaları seversin. Her şey sizin ihtiyaçlarınıza göre. Gerek duymuyorsanız neden etrafa bakın?

Potansiyel çalışanların onu nasıl görebileceğini görmek için sorgunuza gidin. İnsanların yaptıkları gibi düşünmelerini engelleyemezsiniz, ancak sorgulanırsanız, kesin olarak sebeplerinizi belirleyebilirsiniz.

Geçenlerde başka bir bakış açısı sunan intihar soruları üzerine bir kitap okudum. İşinizi sık sık değiştirirseniz, yeterli zorluk yaşamadığınızı veya deneyim kazanmadığınızı söylerseniz, şirketin yalnızca öğrenecek bir şey olduğunda sizi tutmayı umabileceği anlamına gelir. Bakım süresi boyunca buralarda kalmayacaksın. Bu olumsuz olarak görülecektir.


4
Bir erkekle röportaj yaptım, 1 yıl aynı işi yapmak için çok uzun bir zaman olmasına rağmen açıkça belirtti. İyi görünmüyor Asıl mesele, bir sebepten ötürü kaldığınızı (umarım geçerli) ve rolleri değiştirerek ve uygun, daha yeni yöntem ve araçlar benimseyerek zamana ayak uyduğunuzu gösterebilmektir. yani, "10 yıl boyunca oradaydım, 1995'te sürüm kontrolünü başlattım / 1995'te CMM ve ISO sertifikasına sahibiz, 2000 yılına kadar Çevik oldum. 2002'de Java ve JUnit'i kullanarak eski eski kodları yeniden düzenledik. Windows tabanlı Web tabanlı arteetlere göre taşındı ....
mattnz

5

Bu konuyla ilgili bir soru gördüğümde “bir yazılım mühendisi ne kadar süreyle bir işin içinde kalmalı” sorusunu her zaman bir yıl önce okuduğum bir personelin cirolarını, nedenlerini ve neden olmadığını tartışan bir makaleyi tekrar düşünüyorum. Aslında böyle kötü bir şey. Birkaç kez makaleyi aramayı denedim, ancak bugün sonunda buldum: Yukarı veya Dışarı: BT Ciro Krizini Çözme .

Makalelerin üstündeki özet başlar:

BT sektöründeki yeterli şirkette çalışıyorsanız, muhtemelen en yetenekli yazılım geliştiricilerin bir yerde çok uzun süre kalmayacaklarını fark etmişsinizdir. Öte yandan, en az yetenekli olan insanlar kendilerini örgüt içinde derinliklerine sokuyorlar, çoğu zaman aklı başında hiçbir geliştiricinin yaklaşmaya cüret edemeyecekleri kötü kodlu sahil başları inşa ediyorlar; .

Bu ayın başlarında, Bruce F. Webster bu fenomene Ölü Deniz Etkisi adını verdi.


3

Eğer güvendesin

  • Peter Prensibi'nin sürekli farkındasınız.
  • Dış unsurları (yeni görüşler / görüşler / fikirler, müşteri geri bildirimleri, rakip haberleri) çalışma ortamınıza bilinçli bir şekilde sürüklemeye devam edersiniz ve bunları kendinize zorlamak için etkili bir şekilde kullanırsınız.
  • Asla şikayet edemezsin

Özellikle büyük bir şirket içindeyseniz bu şeyler mümkün olmayabilir. Bu durumda, rahat bölgeye kayma ve ardından sıradanlığa kayma tehlikesi vardır.

Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.