Bir saatten fazla bir süredir İtalya pasaport kontrolünde yanlış bir şekilde tutuluyor (AB vatandaşı): maddi tazminat alabilir miyim?


45

Bilmeyebilecek herkes için geçmiş: Bir AB vatandaşı olarak, bir pasaport veya ulusal kimlik kartı kullanarak herhangi bir AB veya Schengen devletine (bu durumda İtalya) girme hakkına sahibim. İngiltere'den mi, Türkiye'den mi, hatta ABD'den mi uçmamın önemi yok; İtalya İtalya ve bu nedenle AB hukuku geçerlidir.

Elimizdeki sorun: Kişinev-Kiev-Milano'ya uçtu ve Milan'daki pasaport kontrolünde kimlik kartımı sundu, ancak memur Kiev'den uçakla geldiğimi bulduğunda, reddetti ve sahip olmadığım bir pasaport istedi . Ayrıca, ilgili uçağa bıraktığım biniş kartlarımdan da talep etti.

Kibarca ama kesin bir şekilde ona, AB'nin hareket özgürlüğü yönergesi uyarınca, girme hakkım olduğunu ve nereden uçtuğumun onun için önemli olmaması gerektiğini, ancak duvarla da konuşabileceğimi açıkladım.

Bir saatten fazla bir süredir tutulduğum potansiyel sınır dışı edilmeler nedeniyle gözaltına alındım, kısmen iki memurun eve dönüş bileti olup olmadığı gibi tamamen alakasız sorular sorması (yeniden yönlendirilmiş bir uçuş olduğu gibi yapmadım) eve dönüşsüz trenlere bindiler) ve AB üyesi olmayan bir ülkeden uçtuğumda kimlik kartımla İtalya'ya giremediğim konusunda ısrar etti.

Sonunda, yine de kimliğimi geri verdim ve daha fazla açıklama yapmadan bıraktım.

Şikayet göndermek için zaten bir e-posta adresim var.

Bilmek istediğim şey, standdaki memurun (kimliğini açıkça belirtmediğini belirttiğim) tezgâhta düzgün bir konuşma ve baş memurdan yazılı bir özür talep etmenin yanı sıra, ayrıca, (sonunda) Tamamen meşru olmayan bir nedenden ötürü tutulduğumu görünce, bu olay nedeniyle 2 saat gecikti.


2
Yorumlar genişletilmiş tartışmalar için değildir; bu konuşma sohbete taşındı .
Willeke

3
İnsanlar, yorumlar sohbete taşındı. Ek yorumlar göndermek için oraya gidin. Mods fazladan yorumlar taşıyamıyoruz ve bir hamleden sonra gönderilen yorumları siliyoruz. Burada yaptığım gibi. Bu yüzden yorumunuz eksikse, belirtilen sohbete gidin ve tekrar gönderin.
Willeke

4
Tüm yeni yorumlar silinecek.
Willeke

Yanıtlar:


98

Cevap

Mali tazminat alabilir miyim?

İlk olarak, gözaltında ne kadar zarar gördüğünüzü Euro cinsinden belirleyebilir misiniz? Eğer evet ise, size tazminat veren herhangi bir kural olup olmadığını soran bir avukata danışın . Hayır ise, hiçbir şey talep edemezsiniz.

Kayıp bağlantı ve katlanılan maliyetler gibi herhangi bir yolla niceliklendirme yapılabilir . Herhangi bir formüle rağmen, parasal bir sonuç gerekir.

Şikayet göndermek için zaten bir e-posta adresim var.

Evet, konuyu yöneticiye kibarca çözebilirsiniz. Umarım size gerçek, resmi ve izlenen bir adres vermişlerdir.

Bayrakları yükseltmek ve şüphe etmek

Sınır görevlileri norm istisnaları ararlar, çünkü orası genellikle konut bulmak için ödenen davalardır (cit. @JimMacKenzie)

Buradaki sorun, göçmenlik görevlilerinin basitçe işlerini yapıyor olmaları ve birincil denetim sırasında onlarla birlikte yetiştirdiğiniz önemli uyarı bayrakları tarafından uyarılmış olmalarıdır.

  1. Schengen bölgesine pasaportu olmadan girmeye çalışıyordun . Bu genellikle bir endişe değil, bir tür yumuşak bayraktır . Pasaport yerine ulusal kimlikleri kabul eden bazı ülkeler var. Kimliğinize bakan bir memur , nereden geldiğinizi sorma hakkına sahiptir . Ayrıca neden pasaport sahibi olmadan seyahat edebileceğinizi açıklama hakkınız var. Örneğin, hala AB olan İngiltere'den geliyor olabilirsiniz. Milano (Malpensa?) Çok sayıda varış noktası olan çok büyük bir havaalanıdır. Pek çok insan pasaportu olmadan kaygısız uçuyor.
  2. Siz (sizi iddia etti) Ukrayna'dan geliyordunuz . Ukrayna'nın kimlik kartlarının tanınması için İtalya ile hiçbir sözleşmesi yoktur (Moldova-İsveç'ten farklı). Bu, bu noktada ciddi bir sarı bayrak. Memur, Ukrayna'dan gelmek için pasaporta ihtiyacınız olduğunu biliyor. Araştırmaya ihtiyacım var!
  3. Gemide biniş kartlarını gemide bırakmışsınızdır . Yukarıdaki ikisiyle birlikte, memurun aklında bir alarm tetiklediniz. Şimdi, kartlarınızı havaalanından çıkana kadar saklamak zorunda değilsiniz. Ama az önce tek atışta 3 uyarı bayrağı topladın !!

Üç şüphe unsuru olduğundan, sorgulama çok azdı. Sizinkinden ve subayların konuşmadaki davranışlarından bahsetmediniz. Sen kibarca ama sıkıca Schengen kurallarına göre İtalya girmesine izin talep etti. Tamam, kibarca farz edelim ... ama bir kişi yasal olarak bir hak iddia ettiğinde derhal müdürümü veya hukuk bürosunu çağırırdım!

Öyle benim sadece belirli durumu açıklamak için çalışıyor olmadan yasal noktada duran olduğunu, söz yorumlanmasından, varsayım. Özellikle , transit geçiş vizesi olmadan KBP’de bağlantıya izin verildiğinden. Ben sadece tekrar tekrar onlara cevap (yine benim düşünce) düşünmek yerine polis sizin durumunuz lehinize özel olduğunu açıklayan ile işbirliği "halt Avrupa olduğumda bir pasaporta ihtiyacım? Do Neden".

Tutuklanırken, sabıka kaydı, tutuklama emri vb. Gibi, size ek dikkat çekmek için hiçbir neden olmadığından emin olmak için size söylemeden ek kontroller yapmış olabilirler . Hatta netleştirmek için İsveç büyükelçiliğini veya yasal ekiplerini bile arayabilirlerdi. Kim bilir. Sonunda, beklendiği gibi haklı olarak salıverildin.

Sizi süresiz tutmak için hiçbir neden yoktu, ancak memnuniyetle karşılamanızın belirlenmesi biraz zaman aldı.

Bir örnek

Aşağıdaki sadece spekülasyon .

Böyle bir durumda neden önemli olduğunu anlamanıza yardımcı olmak için (yalnızca pasaportsuz İtalya'ya giriş yapan bir İsveçli değil, yukarıdaki 3 bayrak bir arada), memurların ayakkabılarına girmeyi ve örnekler sunmayı deneyeyim.

Ukrayna'dan yapılan bir uçuştan sonra yanımda duran bir İsveç Kimlik Kartı ile yanınızda duran bir yolcunuz.

Uçağa yasa dışı yollardan (bagaj boyunca bile) binip sonra varış noktasına çıkmanıza izin verecek birini rüşvet verebilir misiniz? Bu, biniş kartlarının eksikliğini açıklayabilir. İncelemek!

Pasaportunuzu adınıza seyahat etmeye devam etmek için sizin gibi görünen birisine verebilir misiniz? İncelemek!

Ülkeyi terk etmemek için pasaportunuzun yakın bir zaman önce kimliğinize değil, kimliğinize el konması mümkün mü? Elçiliği ara, araştır!

Yine, bu spekülasyon.

Sonuç

Sonunda, umarım memurların yönetimi ile yazılı kibar bir konuşma yapacaksın. Olanlar için gerçek bir özür dileme ihtimaliniz çok düşük olacak , ama belki de durumunuzun neden havaalanında ek dikkat gerektirdiğini size açıklayacaklar.


7
Ben kadarıyla gitmezdim @Crazydre çoğu . Çoğu ülke transit için en az bir pasaport isteyecektir. Bu durumda, Ukrayna Uluslararası uçuşunda Boryspil'i mi geçiyordunuz?
MJeffryes

6
@MJeffryes Bu tamamen bir UIA güzergahıydı, evet (ya da açıkçası ben Kişinev'de gemide bulunmayacaktım). Ve hayır, sadece birkaç ülke o ülkeye giriş için kabul edilmiş bir seyahat belgesi almak için transit pax talep ediyor. Kanada, Çin, Mauritius, Norveç ve Güney Afrika farkında olduğum kişiler (TIMATIC de bundan bahsediyor). Bu, elbette (ABD'nin tümü gibi) geçiş koridoru olmayan havaalanları saymıyor. Ama bunun dışında, hedefin konuyla alakalı kuralları
Crazydre

7
Bu çok iyi bir cevap.
Jim MacKenzie

10
Bütün bunlar neye dayanıyor? Ne için sarı bayraklar? Durum hiçbir şey talep etmedi , bu faktörlerin hiçbiri bir AB vatandaşının kabulünde önemli değil ve ulusal bir kimlik kartı kullanmak yaygın ve sorunlu değil. Hemen hemen tüm Geçen on yıl içinde AB'ye döndü sayısız kez, no sorgulama yoktu yılında hiç , sınır muhafızları (haklı olarak) Benim veya yatılı kartları nereden geldiğini hiç ilgi ifade ve onlar kesinlikle olmazdı bölgeden ayrıldığım herhangi bir kayda erişim
rahat.

6
@ NicolasB Farklı olmak için yalvarıyorum. Sınır görevlileri norm için istisnalar ararlar, çünkü bu durumda genellikle davaları bulmaları için para verilir. Cevaplayıcı, asıl posterin durumu, neden istisnalar veya usulsüzlüklerin olduğu ve bir sınır memurunun aklından geçenleri dikkate alırken neler olabileceği hakkında üç ayrıntı verdi. Bir memur makul bir şüpheye sahipse - yolcunun sorunlu olması muhtemel olmasa bile - memur daha fazla soru sorma ya da yolcuyu burada olan tam olarak ikincil incelemeye alma hakkına sahiptir.
Jim MacKenzie

64

Her türlü maddi tazminat alma şansının düşük olduğunu söyleyebilirim. Schengen Sınırları Kodunda tazminat karşılığı yoktur ve İtalya ulusal hukukunda bir tane olduğundan şüpheliyim.

Dava aleyhindeki davaları takip edebilirsiniz, ancak 8. maddenin sınır yetkililerine yer verdiğini de unutmayın:

Bununla birlikte, sistematik olmayan bir temelde, Birlik hukuku kapsamında serbest dolaşım hakkına sahip kişiler üzerinde minimum kontroller yapılırken, sınır muhafızları, bu kişilerin gerçek, mevcut ve yeterince temsil edilmemesini sağlamak için ulusal ve Avrupa veritabanlarına danışabilir. iç güvenlik, kamu politikası, Üye Devletlerin uluslararası ilişkileri veya halk sağlığı için ciddi tehdit.

Bu “danışmanın” ne kadar sürmesi gerektiğine dair bir sınırlama bulunmadığını ve - Madde 8'deki diğer 2'nin aksine - “asgari” veya “hızlı” olmanın gerekli olmadığını unutmayın.

Ve elbette belgelerinizin geçerliliği hakkında şüpheleri olduğunu iddia edebilirler - ve geçerliliği kuruluncaya kadar sizi AB vatandaşı olarak kabul edemezler. Burada, sınır muhafızlarının uygun eğitimi olmadığı konusunda bir noktaya değinilebilir. Fakat yine de olası değildir, eğitimsiz devlet memuruyla başa çıkmak zorunda kalmanız için sizi tazmin edecek bir yasa vardır.


1
8. madde, geçen yıl kapsamlı bir şekilde değiştirildi. Bakınız eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/… .
phoog

58
"düşük" bu senaryoda çok iyimser bir kelimedir.
18'de gsamaras

Bu soru hakkında bir yorumda bulunacaktım, ancak İtalya'ya girmek için "bir saat" ten şikayet etmek, bazılarının ABD'ye girmeye çalışırken yaşadıklarıyla karşılaştırıldığında yer fıstığı .
Dan Dascalescu

32

Sanırım şansın yaver gitti, çünkü benim anlayışımda memur haklıydı ve yanılıyordun. Peki, memur her zaman başlamak için haklıdır , ancak bu durumda, gerçekten.

Bir AB vatandaşı olarak, Üye Devletlerin sınırları içerisinde serbestçe hareket etme hakkına ve kimlik kartından başka hiçbir şeye ihtiyacınız olmadığını doğru bir şekilde belirtiyorsunuz . Ukrayna sen ... yani, bir üye devlet değildir vermedi sadece üye devletin topraklarına girmesine ama nerden Birliği'nin de olmayan olduğunu daha önce (bu durumda Ukrayna ve Moldavya Tanrı-bilir nerede gelen toprakları AB) sadece bir kimlik kartı ile. Bu, sizi diğer herkesle kıyaslandığında "sıradışı" kılmakla kalmaz, aynı zamanda kimlik kartı da çok berbat güvenlik özellikleri nedeniyle gayri meşru amaçlar için neredeyse rutin olarak yenilenen bir öğedir.

Kanıtlanmış bir AB vatandaşı olarak nihayet sınırsız girmeye ve kalmaya hakkınız olduğu tartışmasız olmasına rağmen [1] - başka ne, gidecek başka bir yeriniz yok - sizi geride tutmak ve bazı makulluk kontrolleri yapmak tamamen meşru makul bir şüphe var. Çünkü, iddia ettiğiniz haklara sahip olduğunuza dair bir vatandaş olduğunuzu şüphesiz kanıtlamanız gerekir.

Bence makul bir şüphe olmadığını kanıtlamanızın muhtemel olmadığını (okunması imkansız) düşünüyorum, bu yüzden memura gitmeye çalışmak zamanınızı boşa harcar.


[1] Ah, bekle, bu yasa okuduktan sonra yanlış olduğu ortaya çıkıyor. Çok sürpriz ve sizin muhtemelen çok, sen olamaz sadece herhangi bir yerde Birlik içinde süresiz kalmak. İnsanların inanmaya meyilli olduğu şey bu, ancak durum böyle değil!
Kesinlikle kendi ülkenizde süresiz olarak ve bir başka üye devlette 3 aya kadar kalma hakkınız vardır . Bununla birlikte, yalnızca o diğer eyalette bir işiniz varsa veya sosyal sistemi kurmamak için maddi olarak bağımsız olduğunuzu kanıtlayabilirseniz ,3 aydan daha uzun kalmak (huh, sürpriz!). Gerçekten daha yüksek bir refah oranına sahip bir üye devlete nasıl gidebileceğinizi ve oradaki refahtan nasıl yaşayabileceğinizi merak ediyor, ancak bunun için sadece 6 ay sonra nasıl başvurabileceğinizi ve eğer başaramazsanız, sadece 3 ay kalmanıza izin verildiğini görebilirsiniz. Kendini sürdür ... hiç çalışmamalı gibi görünüyor.


1
Yorumlar genişletilmiş tartışmalar için değildir; bu konuşma sohbete taşındı .
Willeke

1
Lütfen bu cevapla ilgili daha fazla yorum yazmak isterseniz, lütfen sohbette yapın.
Willeke

Güncellemeniz ilginç (ve genellikle tüm cevabınız + 1) - başvurduğunuz yasa ile bağlantıyı paylaşır mısınız?
WoJ

7

Burada hiç şansın olduğunu sanmıyorum.

Sorunu genelleştirmek:

Şu an olanların tersine temel öncül, eğer görevli tarafından bir güvenlik kuyruğunda ertelenirseniz, bunun için bir tazminat alacaksınız.

Bu tür bir kuralın pratik sonucu sınır polisinin herhangi bir masrafı azaltmak için herhangi bir gecikmeyi önlemek için baskı altında kalmasıdır. Ve son çare olarak, eğer herhangi bir iyi açıklaması olmasaydı, memurun gecikmeden sorumlu olduğu düşünülebilir. Birinden şüphelenmek yeterli olmaz, çünkü tüm gecikme durumlarında uygulanır ve benzer bir sisteme sahip olursunuz. Hiçbir hükümet veya kuruluş bu tür bir baskı istemez, çünkü sonuç çok düşük bir güvenlik kontrolü olabilir. Kimse bu sorumluluğu ellerinde istemiyor.

Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.