Resmi olarak yabancıların ehliyetine trafik cezası garantisi vermek yasal mı?


10

Yasadışı bir sola dönüş için bugün Meksika'da tekrar ele geçirildi. Memur, yabancılara yönelik Meksika'da yaygın bir uygulama olduğu gibi, para cezasını ödeyene kadar ehliyetimi almak istedi.

Ancak, arkadaşlarıma yerel yetkililerin yabancı bir ehliyete sahip olmasının yasadışı olduğu söylendi, çünkü bu bir "Uluslararası belge" (gerçekten ne anlama geliyorsa).

Bunu memura söyledim ve bana memurun trafik cezası için bir lisans veya başka bir teminat isteyebileceğini belirten resmi görünümlü bir "kural kitabı" gösterdi. Tabii ki belgesi yabancılara uygulanıp uygulanmadığını söylemedi - ve böyle bir kuralın yine de yargı yetkisi olup olmayacağını bilmiyorum.

Kural kitabını fotoğraflamak istedim ve bana bunun resmi bir belge olduğu için izin verilmediğini söyledi (ha! Her neyse).

(İyi haber şu ki bu sefer bana iyi gelmedi).

Öyleyse soru: Yabancı ülkelerdeki gezgin olarak, yerel bir otorite trafik ihlali düzenlerken ABD sürücü ehliyetimi alabilir mi veya bunu yasaklayan herhangi bir uluslararası yasa var mı?


2
Yanıt ülkeye göre değişirse, soruyu özellikle Meksika ile ilgili olacak şekilde düzenleyeceğim, ancak ilgili (Uluslararası?) Yasaların yalnızca Meksika'dan daha yetki alanına sahip olduğundan şüpheleniyorum.
Flimzy

Ancak ehliyetiniz olmadan araba kullanmanıza izin verilmiyor, bu yüzden küçük bir ihlalden sonra yolculuğunuza devam eder misiniz?
Bernhard

4
Bunu yasaklayan uluslararası bir kural yoktur. Aslında, birçok ülkede, bir kişi tutuklandığında, kefalet almak için pasaportunu teslim etmesi istenebilir. Meksika'da yasal olup olmadığı hakkında hiçbir fikrim yok.
R-gezgin

6
Yurtdışında araba süren İngiliz sürücüler için resmi bir kılavuz gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/… . "Fransız ehliyet yasalarını ihlal ederseniz, İngiltere ehliyetinize Fransız Polisi tarafından el konulmasını da sağlayabilirsiniz." Anladığım kadarıyla, çoğu Avrupa ülkesinde benzer kurallar var.
R-gezgin

1
@ R-gezgin Hollanda'da aynı. Orada yerel bir ehliyete el konacak herhangi bir suç yabancı için aynı şeyi tetikleyecektir (polis evrak işlerini halletmek için daha hızlı olsa da, yerliler polis yargısının cezanın süresine karar vermesi için haftalarca beklemek zorundadır, yabancılar genellikle aynı gün bir karar alırlar).
jwenting

Yanıtlar:


9

Bunu yasaklayan uluslararası kurallar yoktur. İnternette ehliyet AB ülkelerinde bulunan insanlar hakkında çok sayıda hikaye var. İşte bir olduğunu yurtdışında sürüş İngiliz sürücüler için resmi rehber . Diyor ki:

Fransız sürücü yasalarını ihlal ederseniz, İngiltere ehliyetinize Fransız Polisi tarafından el konulması da mümkündür.

Benzer şekilde, birçok ülkede, bir kişi tutuklanırsa, kefalet almak için pasaportunu teslim etmesi istenebilir.

Özet: Polisin Meksika'da ehliyetinizin yasal olup olmadığı hakkında hiçbir fikrim yok. Ancak uluslararası yasaları ihlal etmez.


2
Fransız polisi ehliyetinize el koyduğunda, fidye için değildir, çünkü sürüş yeteneğinizi (şiddetli hız, sarhoş sürüş, vb.) Sıraladıkları bir şey yaptınız. Fransız makamları davanızla ilgilenene kadar bir kopyasını almayacaksınız. Bir icket ödeyemiyorsanız, siz ödeyene kadar genellikle arabanızı

1
@Andra Meksika'da aynı şeyleri kabul etmediği sürece Meksika'da da aynı şey geçerli. yasa olan herhangi bir ülkede.
jwenting

@jwenting Aynı şeyin Meksika için de geçerli olduğundan şüpheleniyorum. Bunu aşağıda açıklamaya çalıştım, ama şaşırtıcı bir şekilde bir aşağı oy aldım. İnsanların farklı düşündüğünden şüpheleniyorum. Belirli Meksika davasında bir ayrıntı almak güzel olurdu.

+1 İyi cevap ve ilginç örnek. Ancak küçük bir kelime oyunu: AB'de sürücü belgeleri, trafik suçları vb. İle ilgili çeşitli direktifler ve ECJ'nin içtihadı, diğer ülkelerdeki para cezalarını uygulamak için bütün bir sistem, vb. Fransa'da beklemek turistlerin Avrupa dışında ne beklemesi gerektiği konusunda tipik olmayabilir.
rahat

4

Diğerleri zaten doğru cevaplar verdiler, ancak soruyu çerçevelemenin uluslararası hukukun işleyişiyle çeliştiğini belirtmek yararlı olabilir. Böyle bir durumda ilgili yasa, her şeyden önce yerel yasadır. Konsolosluğunuzun tutuklandıklarında durumunuzdan haberdar edilmesini isteme hakkı gibi bazı sınırlı şeylerin ötesinde, yerel yasalardan muaf olmak dışında, yabancı olarak özel muamele görme konusunda genel bir hakkınız yoktur.

Bazı ilgili uluslararası yasalar olsa bile (ki bu durumda bildiğim kadarıyla yoktur), buna gerçekten saygı duymak veya ilgili hakların tanınması için bir yol sağlamak tamamen yerel hukuk sistemine bağlıdır. Burada bariz olanı belirtiyorum ama bireylerinulusal kararlara itiraz edebilir, hiçbir küresel polis uluslararası hukuka uymak için. Ayrıca herhangi bir devlete (olağan hukuk ve genel ilkeler) uygulanabilecek sayılabilecek çok az sayıda genel kural vardır ve önemli olan şeylerin çoğu antlaşmalardan gelir ve bu nedenle sadece seçilen eyaletlere (antlaşmaya taraf olanlar) uygulanır. Uluslararası hukuk açısından bile, hangi ülkelerden bahsettiğimizi düşünmek önemlidir ve herhangi bir genel cevap beklememeniz gerekir. Aslında, ikili anlaşmalardan kaynaklanan ve sadece iki belirli devlet için geçerli olan bir ton uluslararası hukuk vardır.

Her durumda, anlaşmalar rutin olarak göz ardı edilir veya ihlal edilir ve genellikle pratikte bu konuda yapabileceğiniz hiçbir şey yoktur. Çok şiddetli istismar için bile ( bir polis memurunun elçilikten ateş etmeyi, yabancı uyrukluları kaçırmayı vb. Düşünün ) bile, devletlerin bir savaştan kısa süre önce yapabileceği başlıca şeyler resmi olarak şikayet ediyor (derecesinde değişen geleneksel şikayet yolları var) bir mektup göndermekten diplomatik ilişkilerin kopmasına ve diğer devletin diplomatik personelinin sınır dışı edilmesine kadar). Ve bu bile, Meksika yetkilileri söz konusu olduğunda size Meksika'da araç kullanma hakkı vermeyecektir!

Ayrıca şunu da dikkate alın: Ülkenizdeki yabancılar, kendi ülkelerinden izin istemeden, yerel olarak kabul edilebilir herhangi bir şekilde (çoğu ülkenin ölüm cezasını sevmek istemediği şeyler de dahil) tutuklanabilir ve cezalandırılabilir. Bir sınırı (hangisi olursa olsun) geçmeye çalışan insanlar da çok fazla keyfilik, sorgulama ve gözaltına maruz kalabilirler ve hala pratik bir başvuruları yoktur. Ayrıca, savaş suçları, insanlığa karşı suçlar ve hatta soykırım meydana gelir ve herhangi bir şekilde kovuşturma veya cezalandırma hala çok zordur. Neden uluslararası hukukun sizi sürücü belgesine el koyma gibi nispeten zararsız bir önlemden korumasını beklersiniz?

Son olarak, ziyaret ettiğiniz devletin perspektifinden bakmak zorundasınız. ABD lisansınızla sürmenize izin vererek size zaten bir iyilik yapıyor. Aslında bununla ilgili anlaşmalar var ve bunu tanıyan bazı devletler var (ek belgeler olsun veya olmasın), ancak ABD lisansınızın dünyadaki her eyalet tarafından tanınmasının öncelikli bir nedeni yoktur . Yani yine burada, her yerde geçerli olacak genel bir kural yok.

Bu özel durumda, Meksika'nın ABD ile iyi ilişkileri var, bu nedenle yerel makamların ziyaretçileri memnun etmekten kaçınmak isteyebileceğini veya belki de iki ülke arasında bazı özel ikili anlaşmalar olduğunu düşünmek mümkün, ancak Küba, İran veya Kuzey Kore hakkında ne düşünüyorsunuz? ABD hukukunun ABD'de uygulanmasının, bu ülkelerin hukuk sistemlerine bağlı olması ve bunun tersi de açıkça anlaşılamaz. Günün sonunda, önemli olan yerel yasa (ya da bazı ülkelerde yasadan daha önemli olabilecek yerel polis tarafından uyulup uyulmadığı) ve trafik suçlarının cezalandırılma şekline bağlı değildir. başka herhangi bir şey.

Tüm bunların ışığında, sormanız gereken şey muhtemelen belirtilmemiş yabancı ülkelerdeki ABD vatandaşlarına ne olduğu değil, Meksika'daki yerli ve yabancılara ne olduğu ile ilgilidir.


Cevabınız için teşekkür ederim. Soruyu öncelikle bir şekilde yasadışı olduğunu duyduğum söylentileri onaylamasını veya daha büyük olasılıkla reddetmesini istiyordum. Gerçekten olduğuna inandığım için değil. Cevabınız ve diğerleri, zaten böyle olduğuna inandığım şeyi doğrulamaya hizmet ediyor.
Flimzy

1

Pasaport ve sürücü ehliyetleri sahibi olduğunuz resmi belgelerdir. Meksika polisi Meksika'daki yetkililerin resmi temsilcileri olduğundan, ehliyetiniz aslında onların mülküdür, bu nedenle yasal olarak lisansınızı almak için tüm haklara sahiptir.

Ehliyetinize el koyduklarında araba kullanmaya devam etmek için uygun olmadığınızı söylerler. Ceza ödemesi nedeniyle ehliyetinize el koymalarına izin verilip verilmeyeceği, uluslararası yasalara göre daha çok yerel yasalara bağlıdır. Meksika'da ücretler ödenene kadar lisansları almak yaygın bir uygulamadırsa, aynı şeyi (yabancı) lisansınızla da yapabilirler.

Yasada iki lisans almanıza izin veren bir boşluk bulursanız, ciddi sorunlarla karşılaşabilirsiniz, çünkü ilk ehliyetinize el konulursa ikinci bir sürücü ehliyetine devam ederseniz ceza gerektiren bir suç olarak kabul edilebilir. Ehliyetinizin yurtdışına el konması durumunda, tekrar sürmeden önce bununla ilgilenmeniz gerekir.


Ve bu neden iyi bir cevap değil?

Bu cevap benim için oldukça spekülatif görünüyor. Bahsetmiyorum bile, kişisel deneyimime aykırıdır ... referanslarınız var mı?
Flimzy

1
@flimzy "Bu belge devletin malıdır. Bu belgenin hamili, bunu yapmak için yasal bir zorunluluk olması halinde üçüncü bir tarafa iletebilir." Meksika'da hemen hemen tüm ülkelerde olduğu gibi, istendiğinde belgeyi polise teslim etmek yasal bir zorunluluktur. Belgeyi kaybetmeniz durumunda (örneğin el koyma) yerel yetkililerle görüşmeniz gerekir.

1
Pasaportum "Bu pasaport Amerika Birleşik Devletleri'nin malıdır. Amerika Birleşik Devletleri Hükümetinin yetkili bir temsilcisi tarafından yapılan talep üzerine teslim edilmelidir." Bu da doğrudan cevabınıza aykırıdır. Ve ehliyetim devlet malı olduğu iddiasında bulunmuyor.
Flimzy

1
Bu gerçekten sorumun cevabı değil; bu sadece cevabınızın yanlış olduğunun bir kanıtıdır. ABD hükümeti tarafından sahip olunan bir belge otomatik olarak yerel yargı yetkisi haline gelmez. Bu, yerel yargı alanının geçici olarak el koymasının yasal olup olmadığı hakkında hiçbir şey söylemez.
Flimzy

1

IANAL, ancak Meksika topraklarında olduğunuzda, yasal olarak otoritelerine tabi olursunuz. Bu nedenle, ehliyetinize yasal olarak el koyabilirler ve bu işlemi yasaklayan hiçbir uluslararası antlaşma bilmiyorum. Ancak, yalnızca Meksika'da araç sürmenizi yasaklayabilirler. Bence sadece lisansı veren ABD eyalet DMV'si ABD'deki sürüş ayrıcalıklarınızı askıya alabilir veya iptal edebilir. DMV'nin bunu yapacağından şüpheliyim, çünkü Meksika'da Meksika polisi tarafından alıntılandınız.


1

Sadece bunun örneklerine eklemek için, TV'de yayınlanan bir durum var: TV şovu, The Amazing Race'de IIRC New Zeland'da takımlar vardı ve bir tanesi işaretler km / s olduğunda mph cinsinden hız sınırını artırıyordu. Bu, polisin ruhsatını yerinde alması sınırını aştı. Sadece takım arkadaşının sürüşü sürdürmesine izin verildi.


-1

İnanamaması gerektiği iddiası, bir ehliyetin kişisel mülkünüz olmadığıdır - bunu veren devletin veya ülkenin malıdır (tıpkı bir pasaportun ülkenin malı olduğu gibi) devlet dairesi istediği zaman geri isteyebilir. Yani pasaportunuzu tutan görevli, herhangi bir işlem yapmadan başkasının malına el koyuyor. Ancak, gerçekten umursadıkları emin değilim; devletiniz onları başka bir ülkede dava edecek gibi değil.

İlginç bir varsayımsal soru, lisansınızı veren devletin resmi olarak bu memurdan geri talep etmesi durumunda ne olurdu. Ne yapardı?

Her durumda, sadece eyaletinizden yeni bir ehliyet başvurusunda bulunmanızın yasal olacağından eminim. Bu yüzden çok etkili bir "garanti" değildir.


Aslında, bu nedenle iki sürücü belgesi ile seyahat ediyorum. Ve geçmişte Meksikalı bir görevliye süresi dolmuş bir lisans verdim ... kesinlikle haklısın ... bu çok yararlı bir "garanti" değil.
Flimzy

1
Bunu Avrupa'da yapma. İkinci bir ruhsatla sürmeye devam edilmesi, ilkine el konulması halinde ceza gerektiren bir suçtur. Lisans gerçekten sizin mülkiyetiniz değil, yetkililerin mülkiyetindedir. Yurt dışındayken, sınırı geçmenize izin veren uluslararası düzenlemelere dayanan yerel makamlara aittir.

@Andra: ABD'de de bir suç. Muhtemelen Meksika'da da. shrug Meksika'daki 5 trafik durağından 5'i, gerçekten yasayı uygulamaya çalışmak yerine rüşvet almak isteyen yetkililerin sonucu olduğunda, Meksika'da bu açıdan yasayı çiğnemem umrumda değil. Haksız bir bilete karşı oldukça ucuz bir sigortadır.
Flimzy

@Flimzy Burada Hollanda'da biliyorum, yeni bir lisans alma prosedürünün bir parçası olarak süresi dolmuş lisansı teslim etmek zorundayım. Bu yüzden 2 lisans alabilmemin tek yolu, bunlardan birinin sahte olması (kendi başına bir suçtur). ABD'de bunun farklı olduğunu mu söylüyorsun?
jwenting

@jwenting Teknik olarak, bir öncekinin çalınması hakkında da yalan söyleyebilirsiniz. Bu açıkça polise yanlış bir rapor, kendisi de bir suçu içeriyor, bu yüzden noktanız hala bir şekilde duruyor ancak elinizde iki orijinal lisansınız olacak ;-)
Rahat
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.