İngiltere'de Milliyetçilik mi, Fanatik Fanilik mi?


15

İngiltere'ye bir gezi yaparken arkadaşım yaklaşık 15 yaşındaydı. O bir Hint ve sadece kısa bir gezi için İngiltere'de oldu ve hepimiz o zaman ne oldu iyi bir miktar düşünmek yaptı garip bir olay vardı.

O giymişti Manchester United veya Trafalgar Meydanı ziyaret ederken bazı diğer ünlü futbol kulübü şapka . Kısa süre önce İngiltere'de şapka satın almıştı ve kimseyi rahatsız etmek gibi bir niyeti yoktu ve başka bir arkadaşla birlikte sadece bir şeylere bakıyordu.

Bir beyefendi ona geldi ve şapkasını çıkarması ve çöp kutusuna atması ya da ona teslim etmesi için tehdit etti. Arkadaşım açıkça tereddüt etti ve herhangi bir zarar anlamına gelmediğini ve beyefendiyi rahatsız ederse onu kaldıracağını ve elinde tutacağını söyledi. Beyefendi üzerinde ısrar etti ve arkadaşımı çöp kutusuna sokmakla tehdit etti. Bunu duyan arkadaşım şapkayı ona uzattı ve kaçtı.

Bu olaydan sonra, bunun ya güçlü bir milliyetçilik vakası olduğu ya da beyefendinin İngiliz futbol kulübü için şapka giyen Hintli bir kişiden hoşlanmadığı gerçeğini çıkardık . Kesinlikle orada ziyaretimde deneyim değil gibi İngiltere'de İngiltere'de yaygın olduğunu belirtmiyorum, ama kesinlikle benim ya da ailemin güvenliği ile ilgili beni endişe etmedi.

Bu olay meydana geldiğinde ilgilenmesi gereken arkadaşımın kaçırdığı herhangi bir şey var mı yok mu yoksa kötü şans mıydı?

Bu sorunun yanlış olabileceğini ve niyetimin kimseyi rahatsız etmemek olduğunu anlıyorum. Niyetim, İngiltere'ye giderken güvenliği tartışmak ve bu olayı biraz daha analiz etmek ve bunun gelecekte önlenmesini sağlamak.

Düzenleme: Göründüğü gibi ve doğru olduğuna inanıyorum, bazı kullanıcılar benim yanlış terminoloji kullanımından biraz etkilenmiştir. Bunu ırksal önyargılı bir soru olarak betimlemeyi düşünmüyorum. Dolayısıyla başlıktan kaldırılması. Ben ırkçı biri değilim ve gezgin olarak bunu ırkçılık olarak tasvir eden niyetim değildi. Aynı kimseyi rahatsız edersem derin özür dilerim. Londra, Manchester ve Cambridge dahil olmak üzere İngiltere'de birçok şehre gittim ve doyurucu bir deneyim yaşadım. Bir kez daha, görüşmelerimizi gezginlerin güvenliği ve güvenliği ve bu tür olayların sıklığı ile kısıtlayalım.


36
Görünen o ki, tüm dünyada aptallar var. Görünüşe göre arkadaşın bir tane buldu
Doc

1
@ Doktor 15 yaşında bir çocuk düşünün. Çok korkmuştu.
Aditya Somani

2
"Beyefendi" gibi görünmüyor.
Monica ile Hafiflik Yarışları

3
Akıllı bir adam bir zamanlar "Asla görgü kurallarını kaybetme" dedi
Aditya Somani

3
Muhtemelen polise gitmek için çok geç, ama arkadaşın soyulmuş gibi geliyor.
billpg

Yanıtlar:


24

Sanırım bu bir şanssızlık vakası. Çok farklı görüşlere ve tatlara sahip oldukça farklı bir şehir olan Londra'da bu davranışı beklemezdim. Londra'da her şey var. Manchester United hayran giyimine gelince, Londra'da veya diğer İngiltere şehirlerinde bu kadar endişelenmem. Kulübünüzün fan giydiği şehirde maç olduğunda daha düşük bir profil alabilirsiniz.

Bence adam sadece senin ortalama pisliđin. Çoğu hevesli futbol taraftarı genellikle çocukları görmezden gelir, çünkü sonunda her taraftar çocuklarıyla futbolun tadını çıkarmak ister.

Bu tekrar olur mu, bir tartışmaya girmeyin, hatta bir özür dile getirmeyin, sadece uzaklaşın ve güvenlik arayın. Bir kahveye, güvenlikli büyük bir dükkana gidin ya da aptalı bildirmek için yakınlarda polis olup olmadığını görün. Trafalgar Meydanı gibi yerlerde polisin bol olduğundan eminim.


10
çoğu holigan "hevesli taraftarlar" değil, sadece bir kalabalığa girip orada anonim olmak için olduğunu iddia ediyorlar.
jwenting

17

Yapmanız ve yapmamanız istendiğinden ve şu ana kadar cevaplarda kimsenin bunu söylediğini sanmıyorum:

Maalesef, İngiltere'de bilmediğiniz bir takım için takım kıyafetleri giymemenin en güvenli yol olduğu doğrudur.

Bunun basit nedeni, eğer bir maç günü olursa veya takım yakın zamanda kayda değer bir şey yaptıysa veya rakip takımın hayranları tarafından sıkça ziyaret edilen bir bölgede iseniz, o zaman bazı insanlar buna tepki gösterecektir. Bazı reaksiyonlar negatif olacak ve bunlardan bazıları aşırı olacak. Eğer takımı gerçekten takip etmiyorsanız kör bahis oynarsınız. Takım hakkında biraz bilginiz varsa, bu daha az güvenli zamanların ve yerlerin ne zaman olduğunu yargılayabilirsiniz ve herhangi bir reaksiyona futbol taraftarının POV'sinden mantıklı bir şekilde yanıt verebilirsiniz (aklınızda bulunsun, belirli bir durumda, şapkanızı atmak için, futbolu daha sonra değil daha erken koşmaya başlamaktan başka mantıklı bir yanıt yoktur).

Londra'da ve başka yerlerde maç günlerinde takım renklerini yasaklayan bazı barlar var. Bunun nedeni ırkçılık veya milliyetçilik ile ilgili bir şey değildir. Bunun nedeni, bazı futbol taraftarlarının şiddete veya sorun çıkarmaya eğilimli olması ve normalde bu tür şeylere yatkın olmayan bazı taraftarların futbol söz konusu olduğunda ortadan kalkmasıdır. Pub böyle sarhoş bir sürü insan istemiyor. Sorun ırkla değil futbolla ilgili.

Ayrıca, bazı taraftarlar, takım teçhizatı takan veya bir takımı "yanlış" olarak destekleme görünümü veren "uygun" taraftar olmayan kişilere itiraz eder. İnsanların ManU'nun küresel bir marka olmasına alışacağını düşünürdünüz, ancak görünüşe göre her zaman değil. Bu bir reaksiyon gibi açıkladığınız gibi aşırı uçta bir şey olacağını nadirdir ve ben olmaz bekliyoruz çok sayıda kişiye gerçekleşmesi, ancak o azından beni şaşırtmıyor olan birisi oldu. Zaman zaman daha kötü vakalar olduğundan eminim.

LA'nın yanlış kısmında çete renkleri giymek kadar kötü değil, ama aynı tür bir "hata". Bunu yapmak için yasal ve ahlaki hakkınız var, ancak bazı insanlar buna suç olarak tepki göstereceği için tavsiye edilmez. Arkadaşınızın durumunda olan buydu. Suç sıkıntısı olsa bile, bir rakip takımın taraftarlarından bir grup geçerseniz, bağırılmasını beklersiniz, bunun ne olduğunu bilmiyorsanız korkutucu olabilir. Ya da öyle olsa bile.

Kurbanı suçlamak istemiyorum - arkadaşın hatalı değildi. İngiliz halkının büyük çoğunluğu olanları desteklemiyordu. Futbol taraftarları yüzünüze girebilir, ancak normalde size saldırmaz veya eşyalarınızı almaz veya bunu yapan diğer insanlarla aynı fikirde olmaz. Bununla birlikte, hoş olmayan azınlığın davranışı iyi bilinmektedir ve yine de tamamen önlenmesi zordur.

Bunun milliyetçilik veya ırkçılıkla bir ilgisi olduğunu düşünmüyorum, bazı insanlar bir İngiliz kulübünün "uygun" destekçisi olmadığınız veya hedeflenecek adil bir oyun olduğunuz sonucuna varacaklar. , bir Hintli için beyaz bir İngiliz'den daha hızlı. İngiliz futbol taraftarlarının ortalama nüfustan daha ırkçı olmadığını ve hatta doğru bile olabileceğini söylemek güzel olurdu, ancak ırkçı olanların ifade etme olasılığının daha yüksek olduğundan eminimyüksek sesle veya futbol bağlamında fiziksel olarak korkutucu bir şekilde ırkçılık. Maçlarda ya da maçlardan önce ya da sonra taraftarların toplandığı ırkçı tezahüratlar duyarsınız ve futbol dışında bir bağlamda birlikte yürüyorlarsa aynı şeyleri zikretmek aynı insanlara gerçekleşmez. Yavaş yavaş gelişiyor ve bu sadece İngiltere'ye veya tek başına futbola özgü bir sorun değil, ancak ziyaretçilerin buradayken futbolda uğraşacaklarını bilmeleri gereken bir şey.

Kısacası: olay "ırksal olarak ağırlaştırılmış" olabilir (yasal anlamda failin ırkçılığa bağlı olarak daha şiddetli veya daha muhtemel olma olasılığı), ancak kök sorunu ırkçılık veya milliyetçilik. İnsanlar sporla ilgili tamamen gerizekalılar.

Aslında, olayla ilgili söylediklerinize dayanarak, futbolla ilgili bile olmayabilir . Arkadaşınızın şapkasının çalındığını biliyoruz ve nedenini bilmiyoruz. Futbol olabilir, ırkçılık olabilir, ikisi de olabilir ya da hiçbiri olmayabilir.

Ancak, futbol tavsiyesine göre, aynı şeyi söyleyebilirim: yarış ne olursa olsun, takım teçhizatı giyerseniz, bazı insanlar buna tepki gösterecek ve bu insanların bazıları kötü. Saf kötü şanslarla kötü insanlarla karşılaşabilirsiniz, ancak özellikle sevdikleri veya sevmedikleri bir takım için şapka takarken bunu yapmak özellikle kötü şanstır.

Bu arada, arkadaşınızın ManU hakkında fazla bir şey bilmediğini varsaydım. Bu yanlış olabilir, ancak "Manchester United veya başka bir ünlü futbol kulübü" dediniz ve "ManU'yu doğumdan beri hevesle destekleyen arkadaşım" demediniz. Bu yüzden adil varsayımı iddia ediyorum ;-)


+1, bu cevap yapılacaklara yöneliktir ve tam olarak var oldukları gibi değildir. Prens William bile Londra'nın merkezinde Aston Villa renklerini giymedi.
Gayot Fow

14

Bu ne milliyetçilik ne de ırkçılık, belirli bir spor kulübü için (ya da genellikle aynı şey olan karşısında) fanatik bir fantezidir. Ve evet, futbol söz konusu olduğunda İngiltere'de olduğu gibi, diğer birçok Avrupa ülkesinde olduğu gibi.

ABD'den geliyorsanız, beyzbol veya Amerikan futbolu söz konusu olduğunda biraz benzer. Bir takımın ortalama taraftarınız başka bir takımın taraftarına karşı fiziksel şiddeti tehdit etmese de, bunu ekarte edebilir misiniz?

İster beğenin ister beğenmeyin, insanlar sporları ve özellikle en sevdikleri takımlar hakkında tutkulu ve bazı insanlar bunu (belirli) karşıt takımların sembollerine tam anlamıyla saldırmak ve yok etmek kadar aşırıya götürüyor. O kadar kötü ki, birçok Avrupa şehrinde, rakip şehirlerden gelen fan kulüplerinin maç zamanında şehre girmesine izin vermeyecekler, hayranlar doğrudan stadyumun polis eskortu altındaki kilitli trenlere ve otobüslere gönderiliyor ve tekrar eve dönüyorlar. aynı şekilde. Daha az kontrol edilen her şey, ne yazık ki isyanlar ve ahlaksız yıkım için bir reçetedir.


10
Affedersiniz, ama bu saçmalık. Adam Londra'da, bir maç sırasında Liverpool'da değil, bu davranışı bekleyebilirsiniz (buna rağmen şüpheliyim). Hayır, bu ne İngiltere'de ne de Avrupa'nın geri kalanında kesinlikle yaygın değildir. Ayrıca burada ırkçılığı veya zorbalık yapan UKIP salakını da dışlamam. Bir dahaki sefere bu bir polis memuru bulup rapor etmeyi deneyin.

12
@andra Eğer motivasyon ırkçı olsaydı, OP'nin adamın da çeşitli ırkçı hakaretler ve açıklamalar yaptığını söylemesini beklerdim. Olayların bu yorumu (adamın zorba ve belki de bir şehir hayranı olduğu) benim görüşüme göre diğeriyle aynı. Her iki şekilde de sadece şanssızdılar. Trafalgar Meydanı'nda kesinlikle olağan bir olay değil.
Martin Smith

11
Trafalgar Meydanı ve çevresi (güneye doğru Waterloo ve London Eye ve batıdaki Victoria ve Buckingham Sarayı'na doğru) inanılmaz çeşitlidir ve bunun ırkçı olduğunu düşünmek biraz dar görüşlüdür. Dünyanın her yerinden insanlarla yaklaşık 10 dakika uzaklıkta bir ofiste çalışıyorum ve hiçbiri bu alandaki ırkçılıktan şikayet etmiyor. Üstelik ırktan hiç bahsedilmedi. Futbol çok daha muhtemel bir konudur.
Fergus In London

6
@andra, ırkçılığın bir parçası olduğuna dair hiçbir gösterge yok. Hiçbir ırkçı söz söylenmedi, ırkından ya da saldırganından bile bahsetmedi. Yoksa otomatik olarak diğer herkesin ırkçı olduğunu varsayan bir ırkçı mısınız?
jwenting

4
Çocuklar, Seyahat Sohbeti'ne götürün , uzun tartışmaları yorumlardan uzak tutun.
Mark Mayo

13

Sadece bunu açıklığa kavuşturmak için: Bunun milliyetçilikle veya bazı futbol kulübünün hayranı olmakla ilgisi yok. Sadece 15 yaşında bir çocuğu tehdit ederek kendini büyük ve güçlü hissetmeye çalışan bazı aptallarla ilgilidir. Futbol maçlarına gidip kavgaya giren insanlar kavgaya girmezler çünkü bazı futbol kulübünün hayranlarıdırlar, kavgaya girerler çünkü kavga etmek isterler.

Eminim arkadaşınızın kimseyi incitmeye niyeti yoktu. Öte yandan tanıştığı kişi, kendisine gücenmek için bir bahane veren herhangi bir şey hakkında kırgın olmak için her niyeti vardı. Ona "beyefendi" demeniz sizi çok kızdırırdı, çünkü niyeti kırılmıştı.

Ve gerek yoktur Eğer herhangi bir şey için özür dilemek. Ciddi anlamda. Arkadaşınızın daha iyi yapabileceği tek şey mümkün olduğunca çabuk kaçmak ve belki de polise başvurmak olabilirdi. Ama bu yabancı bir ülkede 15 yaşında bir çocuğun bilmesini bekleyebileceğiniz bir şey değil.


7

Seyahat yönünü biraz daha doğrudan ele almak için, Avrupa'da kötü bir üne sahip bazı yerler var ve ailemin bazı üyeleri sokakta sadece tenlerinin rengine göre ırkçı hakaretlerle karşılaştılar. Ancak belirli bir yerin ne kadar güvenli veya tehlikeli olduğunu ve bir olayın kötü şans mı yoksa daha derin bir sorunun kanıtı mı olduğunu değerlendirmek zordur.

Bunu bireysel bir etkinlik olarak yazmanın ya da her yerde aynı olduğunu iddia etmenin adil olduğunu düşünmüyorum, ancak Londra'yı ırkçılıkla karşılaşmayı umduğum Avrupa'daki yerler listesine koymam. Ne yazık ki, bundan kaçınmak için yapabileceğiniz çok şey olduğunu sanmıyorum, düşmanlığı herhangi bir şekilde kışkırttığınız veya hak ettiğiniz gibi değil.

Bu durumda ne olduğunu tam olarak bilmemeye rağmen, futbol holiganizminin İngiltere'de özellikle akut bir sorun olduğu da doğrudur, bu da bir rol oynamış olabilir.

Son olarak, istatistiksel olarak İngiltere'yi alkol tüketiminin en yüksek olduğu Avrupa ülkeleri arasında değil, ancak sarhoş insanlarla en garip karşılaşmalar oldu (örneğin, bir restoranda masadan masaya giden bir adam, diğer müşterilerin bir parça yemek alması konusunda ısrar ediyorlar) bitirmedi…). İngilizler sık ​​sık ziyaret ettikleri bazı ülkelerde kötü bir üne sahiptir (Fransa ve Hollanda'yı düşünüyorum). Tamamen anekdot ve muhtemelen kendisi de bir önyargı ama bunun da bir rol oynaması mümkündür.


1
holiganların bile bazı ilkeleri var, şüpheliyim ki çocukları hedefliyorlar. Yine de, trafo meydanında Londra'daki holiganlar?

@andra Sanırım oldukça geçici olarak koydum. Açıkçası, aslında bilmiyorum, nasıl yapardım? Ama sadece bir sarhoş adam alacaktı ... En önemli nokta, futbolda şiddetin İngiltere'de duyulmamış olması ve dünyanın diğer yerlerinden gelen insanların aşina olamayacağı, bundan bahsetmek alakalı görünüyordu.
Relaxed

@andra holiganlar ten rengine veya yaşına bakılmaksızın herkese saldırırlar, sadece kıyafetlerinizdeki renk ve / veya logoya önem verirler.
jwenting

5
"Futbol holiganizminin İngiltere'de özellikle akut bir sorun olduğunu" kabul etmiyorum. Şu anda, bağladığınız makalenin altı paragraftan oluşan "2010'lar" bölümünde gösterildiği gibi, sadece beş olaydan bahseden çok nadir bir sorundur.
David Richerby

1
@Relaxed Bunu perspektife sokmak için, 2012-13 yıllarında İngiliz ve Galler futbol maçlarına toplam katılım 40.000.000'in üzerindeydi. Tutuklanan 2456 kişiden% 0.006'sı (her 100.000 kişiden altısı) oluşmaktadır. Bu " çok " değil. Neredeyse hiç yok.
David Richerby

2

Tarihinize göre, bu 2007-2008'de oldu. 2008 yılında ManU, Premier Lig, Community Shield ve UEFA Şampiyonlar ligini kazandı. Ancak, aynı zamanda İngiliz mahallindeki 2 büyük eleme turnuvasında diğer performanslarına göre daha düşük performans gösterdi. Arkadaşınızın ya hoşnutsuz bir ManU destekçisi ya da muhalif bir ekibin hoşnutsuz bir destekçisi ile karşılaşması olasıdır. Özellikle bir maçtan hemen sonra, bu tür insanlar favori takımlarının performansını hatırlatmak istemeyebilirler.

Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.