Kasım 2015 saldırılarının ardından Fransa'ya giriş / çıkış


17

Avrupa vatandaşı olmayan ve Fransız 'carte de séjour' olan biri talihsiz olaylardan sonra Fransa'dan serbestçe girip (özellikle hava yoluyla) seyahat edebilir mi?

Haberleri kontrol ediyorum, bazıları Schengen vizelerinin yasaklandığını ancak hiçbirinin carte de séjour sahipleri hakkında bir şey söylemediğini söyledi. Daha önce biliyordum ben rezervasyonu olmazdı ama şimdi çok geç ve ben dışarı çıkmak ama tekrar gelmek mümkün olabilir endişeli. Ben bir öğrenciyim, bu yüzden böyle bir şey olursa gerçek bir rahatsızlık olacaktır.


7
@audionuma, Schengen bölgesinin temel amacı, yasal olarak içeride bulunan kişilerin gümrük / göç kontrollerini beklemek zorunda kalmadan iç sınırları geçebilmeleridir . Bunun gerçekleşmesi için rutin kontroller yoktur , ancak yerinde kontroller olabilir ve sınırları aşan kişilerin kağıtları taşıması ve talep üzerine göstermeleri gerekir. Kontrol noktalarının yeniden oluşturulması, seyahat eden herkes için bir rahatsızlık ve ırksal profillemeden mağdur olan insanlara daha da fazla bir rahatsızlık olacaktır, ancak geçerli kağıtlara sahip insanlar (hangi uyruktan olursa olsun) hala geçebilir.
om

1
Sadece mevcut bilgilerden yaklaşık bir cevap alabiliriz. Ve iyi özetlendi. Aslında, bulunduğum şehrin 'mairie'sini hem de' idari bölge 'diyeceğim.
Abdallah Sobehy

1
Bu hafta Cuma öğleden sonra alınan biletlerle burada oturuyorum . Ve senden farklı olarak, benim için havaalanından geri çevrilmek uygun değil . Sorunun, kişisel olarak mutlu olsanız bile, bu endişeye sahip insanlar için genellikle tatmin edici bir şekilde cevaplandığını düşünmüyorum. En azından Cumartesi gününden bu yana sınırı geçen bir kişinin cevabına ihtiyacımız var. Bu yeşil onay işaretini koymak başka yanıtlar almayı engeller.
Szabolcs

1
@Szabolcs Cevaplar ve yorumlar davanızı tamamen kapsar. "Par ailleurs, le Préident de la République a décidé le rétablissement immédiat des contrôles aux frontières." ( "Ek olarak, cumhurbaşkanı sınır kontrollerinin derhal yeniden devreye sokulması kararı aldı" ,) "sadece girmesine izin verilip verilmediğini kimin kuralları değişti değil, artan kontrolleri ima" . Dahası, askerin sorusunun cevaplandığını göstermek için bir onay işareti kullandığınızı, başka bir soru açmanızı engellememelidir; bu soruda sizinki neden bu davadan farklıdır.
Alexander

1
Sınırı araba / kamyonla geçmek iyidir. (Her zaman olduğu gibi) rastgele bir kontrole tabi olabilirsiniz. Kaynak: Fransa'da çalışan birden çok arkadaş (kuzey sınırından bir saat yaşıyorum). Orada uçan arkadaşım olmadığı için havaalanları hakkında yorum yapamam. Güncelleme: Nice'teki arkadaşların eve uçmakta zorlanmadı.
Belle-Sophie

Yanıtlar:


20

Bir Fransız hükümet kaynağından bu konuda resmi bilgi aradım, ancak hiçbir şey bulamadım. Doğru ajansı tanımlamamış olabilirim, ancak İçişleri ve Dışişleri bakanlıklarının web sitelerinde veya Douane'nin web sitelerinde açık bir şey yoktu.

İngiltere resmi yabancı seyahat tavsiyesine göre (vurgu eklenmiştir):

13 Kasım Cuma günü, Paris'te yaygın kayıplara neden olan bir dizi terör olayı yaşandı. İngiliz vatandaşlarının halka açık yerlerde dikkatli olmaları ve yerel makamların tavsiyelerini takip etmeleri önerilir. Fransız yetkililer daha fazla saldırı riski nedeniyle güvenlik önlemlerini artırdı. Paris Polisinin tavsiyesi şu anda şehirdeki hareketleri en aza indirmektir. Fransa'ya tüm giriş noktalarında sistematik sınır kontrol kontrolleri uygulandı. Ulusal bir olağanüstü hal ve üç günlük yas ilan edilmiştir (14-16 Kasım). Ile de France bölgesinde (Paris ve çevresi) halka açık toplantılar, drone uçuşları ve havai fişek kullanımı yasaklandı.

Kaynak: https://www.gov.uk/foreign-travel-advice/france

Bu, her zamanki gibi Paris'te ve Fransa'da ve çevresinde seyahat etmek için yasal olarak özgür olduğunuz anlamına gelmelidir, ancak bunu yalnızca gerektiğinde yapmanız önerilir. Ayrıca, diğer herkes gibi Fransa'ya girdiğinizde (ve muhtemelen ayrılırken) sınırda incelemeye tabi tutulacağınız anlamına da gelmelidir. (Normal olarak, bir kara sınırında seyahat ediyorsanız, belgelerinizi rastgele bir kontrolde sorma şansınız vardır.) Sanırım sınır muhafızları ile olan deneyiminiz ister hava ister deniz yoluyla girseniz de benzer olmalıdır. trenle seyahat ederken sizi daha ayrıntılı bir şekilde kontrol etmeye karar verirlerse, veri sistemlerine ulaşabilmeleri için sizi trenden çıkarmaları gerekebilir.

Bunlardan herhangi birinin doğru olup olmadığını yapan birinden bilmek güzel olurdu.

Giriş gereksinimlerini değiştirmekten söz edilmediğini unutmayın. Schengen vizesi, oturma izni vb. Sahipleri bu nedenle kategorik olarak ülke dışına çıkarılmamaktadır. Birkaç ay önce Almanya ve Avusturya'da "kapalı sınırlar" raporları olduğu gibi "kapalı sınırlar" ile ilgili haberleri okudum. Bu, haber medyasının durumu tanımlamak için kullandığı yanlış bir terminolojidir. Almanya ve Avusturya örneğinde, benzer şekilde yanlış olan "Schengen anlaşmasının askıya alınması" hakkında da okumayı hatırlıyorum, çünkü sistematik sınır kontrollerinin geçici olarak yeniden yapılandırılması aslında anlaşmanın açıkça öngördüğü bir şeydir. (Bunu Fransızca açıklayan bir makale www.lemonde.fr adresinde bulunabilir .)

Bununla birlikte, pratik bir konu olarak, profil adınızın ve resminizin gerçek adınızı ve görünümünüzü yansıttığını varsayarsak, makul olmayan bir incelemeye maruz kalmanız veya daha da kötüsü, makul olmayan bir şekilde reddedilmeniz veya sınır. Fransız sınır hizmetlerini mevcut ortamda nasıl davranacaklarını tahmin edecek kadar iyi bilmiyorum. Ben olsaydım, sınırı aşan genç Müslümanların gerçek hikayelerini bulmaya, onlar için nasıl gittiğini öğrenmeye çalışırdım.

Bu konudaki endişelerim büyük ölçüde 2001 terörist saldırılarının hemen ardından ABD'de yaşayan Güney Asyalı arkadaşlardan duyduğum hikayelerden ve Avrupa ile ABD arasında birkaç kez uçarken kendi havaalanı güvenliği gözlemlerimden haberdar oluyor. Hemen sonrasında Fransa'da fazla seyahat etmedim, bu yüzden ara sıra diğer Avrupa ülkelerinde gördüğüm açık profilin o günlerde de orada olup olmadığını söyleyemem ve kesinlikle şimdi orada olurdu.

Tabii ki, görünüşünüz nedeniyle daha yakından incelemek için seçildiyseniz, ekstra bir soru veya iki kadar küçük olabilir veya ekstra veritabanı kontrolü sırasında biraz daha uzun sürebilir veya daha önemli olabilir.

Eğer bu yeni uygulanan sistematik sınır kontrolleri hakkında herhangi bir kişisel deneyiminiz varsa, bir yorumda veya yanıtta deneyimlerinizi bize bildirmek en yararlı olacaktır.


2
@AbdallahSobehy Kesinlikle Fransa ile ilişkileriniz ne kadar güçlü olursa, Fransız (ve gerçekten de İtalyan) yetkililer tarafından olumlu görülme olasılığınız o kadar yüksektir. Aşırı dikkatli olabilir, ancak işlerin herhangi bir yerde gerçekten kötüleşmesi durumunda bir Fransız avukatın telefon numarasını getirmek iyi bir fikir olabilir. Tabii ki, kara yoluyla seyahat eden Suriyelilere odaklanan bir dönemde Mısırlıların hava yoluyla seyahat etmesinin sizin lehinize çalışıp çalışmayacağına dair spekülasyon yapabiliriz, ancak sanırım nasıl davranacağınız konusunda daha önemli bir faktör insanlar olacak pasaportunuzu kimin kontrol edeceğine dair
Phoog

6
@AbdallahSobehy iyi şanslar ve lütfen geri dönün ve seyahatinizden sonra deneyimlerinizi açıklayan bir cevap gönderin.
phoog

4
(+1) Mükemmel özet. Resmi kaynaklardan biri, 13 - 14 Kasım geceleri yapılan acil kabine toplantısından sonra Fransız cumhurbaşkanının ifadesidir: "Par ailleurs, le Président de la République a décidé le rétablissement immédiat des contrôles aux frontières." Bundan sonra, Fransa'nın "sınırlarını kapatma" veya "Schengen anlaşmasını askıya alma" konusunda birçok söylentiler duydum, ancak bunun sadece özensiz bir terminoloji olduğunu açıkladığınız gibi, ifade sadece kimin girmesine izin verilip verilmediğine dair kuralların arttığını kontrol ediyor değişti.
rahat

5
Bir bağlantı göndermeyi unuttuğumu fark ettim. Genellikle Fransa için, büyük duyurular ilgili bakanlıkların veya ajansların web sitesinde değil, elysee.fr'de bulunabilir .
rahat

1
@AbdallahSobehy, bir carte de séjour'unuz olarak sizi tutuklamak için yeterli delilleri olmadıkça size izin vereceklerini, bu durumda sizi tutuklayacaklarını ve yasal sistemde buna meydan okuyabileceğinizi düşünüyorum. Masum bir insan için, bu tür en kötü durum senaryosunun sadece yanlış kimlik durumlarında olması muhtemeldir. Ancak atmosfer irrasyonel hale gelirse, bu değişebilir, ancak şimdiye kadar böyle bir irrasyonellik belirtisi görmedim. Yine de New York'tayım, bu yüzden uzaktan gözlemliyorum.
Phoog

18

Yaşadığım şehirde valiliği aradım (Evry) ve durumu sordum. Carte de sejour geçerli olduğu sürece sorun olmaması gerektiğini söylediler . Her neyse yarın seyahat edeceğim ve yanıtı da olacak olanlarla güncelleyeceğim.

Güncelleme Uçuşumu Paris'ten (Orly havaalanı) Venedik'e (Marco Polo havaalanı) attım ve pasaportumu göstermek zorunda olmadığım halde hiç kontrol yoktu, sadece carte de séjour'um Fransa'dan çıkmak için yeterliydi ve yapmak zorunda değildim İtalya'ya giren belgeleri göster.

İkinci Güncelleme İtalya'dayken iki asker beni durdurdu, çantalarımı aradı ve evraklarımı istedi. kibarca yapıldı ve böyle bir şeyin olmasını bekledim, bu yüzden beni hiç rahatsız etmedi.

Bugün Fransa'ya geri döndüm ve pasaport ve carte de sejour çekinden başka bir şey yoktu.


@ Abdalllah Elsobhey, lütfen kimliğinizi isteyen havayolu kontrolünün mü yoksa pasaport kontrolünün mü olduğunu söyleyebilir misiniz?

Her biri ile ne demek istediğini anlamıyorum, pasaport kontrolü / havayolu kontrolü ile ne demek istiyorsun
Abdallah Sobehy

1
@AbdallJafer belgelerinizi havayolu çalışanlarına (check-in sırasında olduğu gibi) veya devlet memurlarına (belki de daha yaygın olarak pasaport kontrolü olarak da bilinen bir sınır istasyonunda olduğu gibi) göstermek zorunda olup olmadığınızı bilmek istediğine inanıyorum. İtalya'dan gelenler gibi Schengen uçuşlarından yolcular normalde bir sınır istasyonunu geçmezler, bu yüzden havayolu çalışanlarından şüpheleniyorum, ancak mevcut durum göz önüne alındığında devlet memurları da olabilir.
Phoog

10

Mevcut durum: Aralık ayının üçüncü haftası itibariyle, tüm ekstra kontroller kaldırılmış gibi görünüyor (Fransa ve İsviçre arasında bu hafta hiç görülmedi, her gün sınırı geçen Lüksemburg'dan benzer şeyler duydu), bu yüzden Fransız yetkililer COP21 zirvesi için yapmayı planladıkları şey az çok.

Sınır mevzilerinin sökülmediği İsviçre sınırında artık sınırın her iki tarafında şikalar var ve polis mevcut olmasa bile trafiği yavaşlatıyor.


Daha önceki gözlemler: Bu ay birçok kez Fransa sınırını geçtim, yanıtı güncelledim ve kontroller sistematik olmaktan uzak. Birkaç büyük geçişte (veya yakınında) artan polis mevcudiyetini gördüm, ancak bazı katılımsız geçişler ve Fransa'ya giden bir trende gözle görülür bir polis varlığı yoktu. Bu önemlidir, çünkü sınırın açıkça “kapalı” olmadığını gösterir. Orada kimse yoksa, vatandaşlığınızı veya statünüzü haklı çıkarmanız istenmeyecektir…

Ancak polis, oldukça alışılmadık olan ve insanların yüzlerine bakmak için zaman alan ancak belgeleri kontrol etmeyen (ve yine yabancı vatandaşları tarama konusunda sistematik bir girişimde bulunmayan) Lüksemburg ve İsviçre ile otoyol geçişlerinde mevcuttu. Radyo ayrıca civardaki diğer büyük geçitlerde bazı olağandışı gecikmeler ve trafik sıkışıklıkları bildirdi ve bir arkadaşım 17 Kasım'da Lüksemburg'dan Fransa'ya geri dönmek için 3-4 saat kaybettiğini söyledi.

Saldırıları takip eden haftalarda pasaport / kimlik kartımı yalnızca bir kez göstermek zorunda kaldım. Aslında o sırada AB üyesi olmayan bir vatandaşla seyahat ediyordum ve oturma izniyle de sorunsuz bir şekilde sınırı geçebiliyordu.


Genel bağlam: Bunun ötesinde, @phoog mükemmel cevabı altında yorum yaptığım gibi, duyduğum tek resmi açıklama 13 ila 14 Kasım gecesi acil kabine toplantısından sonra basın açıklamasında şu cümle :

Par ailleurs, le République ve Réplli le rétablissement immèdiat des contrôles aux frontières. Les services des douanes sont également mobilisés à cet effet.

Bu, kuralların hiçbir şekilde değişmediği değil, kontrollerin artırılması gerektiği anlamına gelir (bu arada Schengen düzenlemelerine izin verilir). Ne préfecture söylemiştim da bunu doğrulamaktadır. İnsanlar daha sonra Fransa'nın “Schengen anlaşmasını askıya aldığını” (en hayırlı yorumda bile olsa kısmen doğru olduğunu) ve daha sonra “sınırlarını kapattığını” (muhtemelen bir önceki cümlenin yanlış anlaşılması ve prima facie absurd) olduğunu söylemeye başladı .

Önümüzdeki birkaç hafta içinde herhangi bir değişiklik görülmeye devam ederse de, aslında sınırları kapatmak (hatta Schengen vizelerini onurlandırmak için durmak) büyük ölçüde yıkıcı olsa da , bu konuda birkaç söylentiden çok daha fazla şey duyacağınızdan emin olabilirsiniz. durum.

Son olarak, bu yılın başlarında mülteci durumu sonrasında birçok ülke tarafından yapılan kontrollerin aksine, bu önlemlerin görünüşe göre 13 Kasım saldırısının faillerinden birini yakalaması ve muhtemelen daha fazla saldırıyı engellemesi gerekiyor. Bu bağlamda, birisinin şüphe duyması halinde birinin İtalya / İsviçre / Almanya / Belçika'ya geri döneceği şüphelidir. Dolayısıyla, geçerli bir Fransız oturma iznine sahip başka bir AB ülkesinden gelirken akla gelebilecek en kötü şey, girişinizin reddedilmemesi yerine alıkonulmanız ve sorgulanmanızdır.


Schengen öncesi on beş yıldan daha uzun bir süre önce değil miydi (İsviçre'yi saymıyor)?
Phoog

@phoog Gerçekten de İsviçre ile olan sınır en çok tanıdığım ülke.
Relaxed

"Chicane" nedir?
phoog

@phoog Chicane (ama makaleyi Fransızca dil versiyonundan buldum ve aynı kelimeyi İngilizce olarak bulmaya şaşırdım…)
Rahat

Bu bana Polder'ı hatırlatıyor , Hollandalı bir kelime, Hollanda'ya gelmedikçe bilmiyor gibi görünen ama yine de İngilizce sözlüklerde bulunan Hollandaca bir kelime.
phoog

7

Sahip olduğum bilgileri paylaşacağım. Tam olmaktan uzak, ama umarım orijinaline benzer soruları olan herkese yardımcı olacaktır. Fransa'nın kuzey sınırından bir saat yaşıyorum.

  1. Kamyon şoförü arkadaşları sorunsuz bir şekilde ülkeye girebildiler. Birden fazla arkadaşa sordum ve hiçbiri herhangi bir sorun bildirmedi. Onlar da gidebildiler. Sınırlarda ekstra güvenlik var. Benim için ne kadar bilinmiyor.

  2. Nice'de okuyan bazı arkadaşlar geçen Cuma olaylarından sonra eve gelmeye karar verdiler. Uçuş detaylarının farkında değilim. Onlar sorunsuz geldi.

Arkadaşımın hepsinin Batı Avrupa pasaportu var ve gayrimüslimler. Batı Avrupalı ​​olmayanların karşılaşabileceği zorlukların farkında değilim. AB üyesi olmayan vatandaşların, özellikle Müslüman görünüyorsanız, daha zor zamanlar geçirebileceğinden şüpheleniyorum. Yine de sınırlar açık.

Benim kişisel fikrim: Müslümansanız ve ihtiyacınız yoksa Fransa'ya seyahat etmeyin. Genel olarak Hıristiyan Avrupa'dan uzak durun. Güvenli değil. Kimse size açık alanda saldırmaya cesaret edemezken, Müslümanlara karşı çok düşmanlık görüyorum. Lütfen dikkatli olun.


Bence soru, Batı Avrupa pasaportu sahipleri (Carte de séjour'dan muaf olan Carte de séjour sahipleri) değil, çünkü bunlar başka bir AB / AEA ülkesinin vatandaşıdır). Ayrıca, noktanızı haklı çıkarmak için a priori ilgisiz olaylardan bahsediyorsunuz.
Vince

İlgisiz olduğunu bilmiyordum. Ben düzenleyeceğim. Yine de cevabımın biraz yardım sağladığını düşünüyorum. Tabii ki bir bahane değil, ancak medya bunu böyle gösterdi.
Belle-Sophie

3
Hala ilgili, neler olup bittiğine dair bir fikir veriyor, bunun için teşekkürler. Aslında, ben bir Müslüman olduğumu söyleyen bir isim var ve bakıyorum ama zaten Fransa'dan uçuş rezervasyonu yaptırdığım için bir seçeneğim yok ve Fransa'da öğrenci olduğumdan beri geri dönmem gerekiyor. Bence gidip en iyisini ummalıyız.
Abdallah Sobehy

Ülkeye girmek sorun olmamalı. Dikkatli ol. Seni veya herhangi bir masumun öfkeli bir çete yüzünden zarar görmesini istemem.
Belle-Sophie

8
"Müslümansanız ya da Müslüman görünüyorsanız ve gerek duymuyorsanız Fransa'ya seyahat etmeyin. Genel olarak Hıristiyan Avrupa'dan uzak durun. Güvenli değildir." İslam Devletinin hedeflerinden biri, Müslümanları batıda hoş karşılamamaktır, bu yüzden Fransa'da ırkçılıkla ilgili sorunların olduğunu inkar etmek istemeden (ve gerçekten Avrupa'nın geri kalanında) Ben onlar için işlerini yapmamız gerektiğini düşünmüyorum .
djr

5

Geçerliyse, CARTE DE SEJOUR size Fransa'da kalma hakkı verir. Geri dönünceye kadar geçerli olduğundan emin olun. Ve CARTE DE SEJOUR üzerindeki kişisel bilgilerinizin kimliğiniz veya pasaportunuzla uyumlu olduğunu. Ve geri dönene kadar kimliğinizin veya pasaportunuzun geçerli olduğunu. Emin değilim, ancak en az 6 ay geçerli olmalıdır. İyi şanslar!


7
Küçük yorum: Cümlelerinizin bazı bölümlerini fark etmelerini kolaylaştırmak için vurgulamak istiyorsanız, koyu renkte olması için parçayı çift yıldızla vurgulanmış olarak içine almak isteyebilirsiniz. Bu, tam olarak büyük harf kullanımından daha güzel okunur.
DCTLib

3
İtalik yazı biçimi geleneksel olarak carte de séjour
phoog
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.