ABD'ye ESTA ile seyahat ederken İranlı bir babası var. Bunun yerine vizeye ihtiyacım var mı?


33

Ben bir İngiliz vatandaşıyım ve Hong Kong ile çifte vatandaşlığım var ama babam İranlı. Bu benim İran vatandaşlığım olduğu anlamına mı geliyor? Hiçbir zaman bir İran pasaportu tutmadım veya İran'a gitmedim ve İran hükümetine benim varlığım hakkında hiçbir zaman bilgi vermedi.

Aralık 2015’te ABD’ye seyahat etmek için zaten bir ESTA’m vardı ve İran vatandaşı olduğumu kabul etmedim, ancak meşru bir şekilde olduğumu düşünmedim, ancak bu yeni yasa bana iki kez kontrol et. Mayıs ayında tekrar ABD’ye gidiyorum ve ABD’nin beni İranlı bir ülke olarak görüp görmediğini ve bu nedenle vizeye ihtiyacı olup olmadığını merak ediyorum.

Düzenle 08/06/2016: Cevapsız kapalı bir konu bulduğumda nefret ettiğimden beri bunu güncellemek istedim. ABD'ye vizesiz girmeyi bıraktım ve hiçbir sorun yaşamadım. Birlikte seyahat ettiğim bir İngiliz vatandaşı olan ama İran'da doğmuş bir amcamın vizesi var ve gümrükten ve göçmenlikten geçerken neden ihtiyaç duymadığı zamanlarda neden vize aldığını sordu! Memur, onaylanmış bir ESTA ile iyi olacağını söyledi ...


2
+1. Burada fıkralardan başka bir şey veremem. Ben de size benzer bir durumdaydım, çifte milliyetçi olup olmadığımdan emin değildim (iki daha 'güvenli' ülke). Anlaşılan hükümet veritabanındaydı! Belki hükümetine sorabilirsin? Ayrıca: yeni kanun hiçbir eseri otomatik olarak iptal etmedi. Hikayene bakarsak, bence iyisin. Ama ben sadece internette rastgele biriyim, düşüncelerime fazla değer verme.
Belle-Sophie

7
Eğer hiç bir İran pasaportu sahibi olmadıysanız ya da İran'ı ziyaret etmediyseniz, ABD'nin umursamayacağı olası. Ziyaretçilerin uyruğu ile ilgili kendi kararını verir ve buna pasaport rakamları koyar. ESTA'nız iptal edilmediyse, büyük olasılıkla iyisinizdir ve İran'ı duyduğunuzu unutabilirsiniz. Sadece herkes gibi kiosklardan geçin. Ama aynı zamanda internette sadece bir adamım ...
Michael Hampton

2
> Ziyaretçilerin uyruğu konusunda kendi kararını verir - meselenin özü budur!
chx

1
@Shihiab düzenleme için çok teşekkür ederim, ancak lütfen bir cevap olarak gönderin ve sistem size izin verdiğinde kabul edin.
chx

1
Dennis'in aşağıdaki cevabının deneyiminize en çok yaklaştığını göreceğinizi düşünüyorum . Kabul etmeyi düşünmelisin.
Michael Hampton,

Yanıtlar:


19

On Vize Muafiyet Programı İyileştirme ve Terörist Seyahat Önleme Yasası Sıkça Sorulan Sorular , ABD makamları durumu:

“Çifte vatandaş” veya “çifte milli” nasıl tanımlanır? Ya bir ülkede doğmuş, ancak orada hiç yaşamamış ve kendimi bir vatandaş ya da vatandaş olarak görmüyorsam?

Vatandaşlık tespitlerini yalnızca yabancı hükümetlerin yasalarına ve uygulamalarına atıfta bulunarak değil, ABD yasal standartlarına ve uygulamalarına göre yapacağız.

bu, gerçekten çamur olarak açıktır, çünkü “ABD yasal standartları ve uygulamalarının” nasıl belirlediğine ve “ABD yasal standartlarının ve uygulamalarının” sonucunun “yabancıların yasalarından ve uygulamalarından” ne kadar farklı olabileceğine ışık tutmaz. hükümetlerinin "vatandaşlarının tüm erkek çizgi soylarını, nesiller boyu kendilerine ait olan sonsuza dek ait olduğunu düşünüyorlar.

Biri neredeyse bu kafa karıştırıcı sinyalin kasıtlı olduğu izlenimini ediniyor ... yeni kurallar ABD’de ciddi bir tartışma konusu olmuş gibi görünüyor ve CBP’nin en muhtemel olduğunu düşündüğü yanıtları vermeye çalıştığı söylenebilir. Her iki taraftan da ahlaksızlık eleştirmenleri, pratikte yapmak istedikleri her şeyi yapmalarına izin verecek kadar belirsizdir.

Bir olarak pragmatik konuda muhtemelen deseler istifa etmelidir. Yanlış çağrıyı diğer yöne yapmanın sonuçları çok büyük (en azından çoğu insanın risk toleransı için) ve belirsiz bir şekilde, insanların açıkça belirttiğinden sorumlu olan yetkili bir cevap alacağınız görünmüyor. Durumunuzdaki kurallar kapsamında değildir .


ding ding ding, 3
no'lu

11

Cevapsız kapalı bir iş parçacığı bulduğumda nefret ettiğimden beri bunu güncellemek istedim. ABD'ye vizesiz girdim ve hiçbir sorun yaşamadım. Uyruğum hakkında hiçbir soru sormadı. Birlikte seyahat ettiğim, bir İngiliz vatandaşı olan ama İran'da doğmuş bir amcamın vizesi var, gümrükten geçerken vize alması ve neden ihtiyaç duymadığı zamanlarda vizesi alması istendi! Memur, onaylanmış bir ESTA ile iyi olacağını söyledi ...

Diğerlerinin de belirttiği gibi, göçmenlik memuru amcamın vizeye ihtiyacı olmadığını söylemek büyük olasılıkla yanlıştı. Ve Henning Makholm'ün burada yanıtladığı gibi , en güvenli seçenek kesinlikle kendim için vize başvurusu yapmaktı .


İranlı bir ad ve soyadınız var mı? Bu aynı zamanda bir gümrük memuruna (maalesef) arka planda ipucu verebilir.
VH-NZZ

9

Bu, başka bir cevabın verdiği VWP İyileştirme SSS’sindeki “ikili ulusal” hakkındaki tam cevabıdır:

“Çifte vatandaş” veya “çifte milli” nasıl tanımlanır? Ya bir ülkede doğmuş, ancak orada hiç yaşamamış ve kendimi bir vatandaş ya da vatandaş olarak görmüyorsam?

Vatandaşlık tespitlerini yalnızca yabancı hükümetlerin yasalarına ve uygulamalarına atıfta bulunarak değil, ABD yasal standartlarına ve uygulamalarına göre yapacağız. Bir kişi ESTA seyahat izni almaya uygun olduğuna inanıyorsa, kişi bir ESTA'ya başvurmalı, tüm soruları doğru ve doğru bir şekilde yanıtlamalı ve bireyin ESTA yetkilendirmesine uygunluğu ABD yasalarına göre belirlenecektir. Herhangi bir sorunuz varsa, lütfen 1-202-344-3710 numaralı telefondan CBP ile iletişim kurun.

“ABD yasal standartlarına ve uygulamalarına uygun olarak” çok özel olmadığını kabul ediyorum, ancak ABD vatandaşlık uygulamalarını da belirleyen ABD yasal standartları ve uygulamaları olduğundan tamamen karanlıkta değiliz.

Argümanı daha az çekişmeli kılmak için orijinalden değiştirdim, ancak aynı argüman olduğuna inanıyorum. ABD yasalarına göre vatandaşlık isteğe bağlıdır ve eğer sahipseniz istemediğiniz takdirde yurt dışına çıkma konusunda temel bir hak vardır. Asıl yurtdışı göç yasası (RS § 1999) 1868'de kabul edildi, aynı zamanda anayasaya otomatik jus soli vatandaşlığı eklendi ve şöyle diyor:

Gurbetçilik hakkı, yaşam, özgürlük ve mutluluk arayışı haklarından vazgeçilmez olan tüm insanların doğal ve doğal bir hakkı; [...] Bu nedenle, ABD’nin herhangi bir memurunun, sınır dışı etme hakkını reddeden, kısıtlayan, bozan veya sorgulayan herhangi bir beyanı, talimatı, görüşü, emri veya kararı, Cumhuriyet’in temel ilkeleri ile tutarsız olarak ilan edilir.

Bunun anlamı, yürürlüğe girdiği bağlamla açıkça anlaşıldığı gibi, vatandaşlık için otomatik olarak bir zorunluluk veya hakkınız olsa bile (herhangi bir yerde) kabul etmemek, terk etmemek ve tutarlı davranmakta özgürsünüz. ABD yasalarına göre bu seçim ile. Geçmiş milletleriniz ile alakalı olmayabilir. Yukarıdakilerin not olarak ekli olduğu mevcut yasa (8 USC 1481), ABD vatandaşlığına, yalnızca yabancı bir vatandaşlığa kabul edilme veya resmi bağlılık yeminiyle (yani vatansızlığa terk edilmesine karşı bir engelleme var. (eğer bir yetişkinseniz (örneğin aileniz sizin için değiştirilemez bir karar veremez).

Buna göre, benim en iyi tahminim ABD’nin İran’dan başka hiçbir yerde vatandaşı olmayan, İran’lı millet olmadığını iddia eden ve başka türlü önerecek hiçbir eylemde bulunmayan (seyahat, belge almak, orduya katılmak) kimseyi düşünmeyeceğidir. Ebeveynlerin milletlerinin ne olduğu ve İran yasalarının ne dediği önemli değil, bir İranlı olmak. Ayrıca, ESTA milliyetçiliği sorununun yukarıdaki yasa ile tutarlı olması için gergin olması bir tesadüf değildir. İran'la olan olası geçmiş bağlantılarıyla ilgileniyorlarsa, birinin yaşadığı yerler ve / veya ebeveynlerin doğum yerleri hakkında da sorular soruyorlardı, ancak bunu cevaplamak için hiçbir neden olmadığını sormadılar. Yine de hepsi bir tahmin.

Bu nedenle, en iyi cevabın OP'nin 1-202-344-3710'u araması, durumunu açıklaması ve ne düşündüğünü sorması gerektiğini düşünüyorum.

PS Bu yüzden, bu numarayı kendim aradım ve bir kişiyle ilgili aşağıdaki tamamlanmış gerçekleri cevaplayan kişiyi sundum:

  • Hong Kong'da doğmuş, Hong Kong ve İngiltere vatandaşı.
  • Bu milletleri listeleyen geçerli bir ESTA var
  • Baba bir İran vatandaşıdır
  • Doğum İran'a kayıtlı değil
  • İran'da akrabaları var, ama hiç olmadı

Sonra kişinin şimdi vize alması gerekip gerekmediğini sordum. Konuştuğum bayan iki şey sordu:

  • Kişi nerede doğdu? Hong Kong dedim.
  • Kişinin hiç İran pasaportu oldu mu? Hayır dedim.

Ardından bayan vize gerekmediğini ve kişinin mevcut ESTA'sı ile seyahat edebileceğini söyledi.

OP için asıl gerçekler olmayabilir, ancak sanırım benzerlerse, cevap aradığında aynı olacaktır (aynı kişiyle de konuşabilir, çünkü çağrı çok daha fazla değildi. birinin masasında meşgul bir çağrı merkezi operasyonu yaptığından daha fazla). Bu açıkça vize başvurusu yapmayı engellemiyor, ancak İranlı babayı söyleyemekten başka bir amaç için yapmadığını, çünkü ESTA başvurusunun bir TMI hatası yapabileceğini sormadığını düşünüyorum.


5
Kılavuzdaki sorun, “tüm sorulara doğru ve doğru cevap vermenin” “evet , başka bir ülkenin vatandaşı veya vatandaşı mısınız?” Sorusuna evet / hayır cevabı gerektiren bir elektronik formu doldurmak anlamına gelmesidir. Bunun yerine bir cevap yazma seçeneği yoktur. Aslında başvuru formu, başvuru sahibinin , CBP'ye sadece gerçekleri bildirmekten ve tespit etmelerine izin vermekten ziyade yasal bir sonuç vermesini talep eder . Evet / hayır için yanlış bir tahmin, kötü vatandaşlığı kabul ettiğiniz için veya şimdi aldatıcı bir uygulama olduğu için şansınızı bir şekilde veya başka şekilde bozabilir.
Henning Makholm

2
Hala OP'nin 1-202-344-3710 numaralı telefonu araması halinde neden bir İranlı olmadığını düşündüğünü açıklarsa, onlardan neden katılmaları gerektiğini sorduğunu açıklarsa, muhtemelen bir sorun olmadığını düşünüyorum. Bahse girerim yapacaklar.
Dennis,

4
Bu bahsi tutarım, telefon numarasının, bir betiği takip etmekten başka bir şey yapmasına izin verilmeyen asgari ücretli bir çağrı merkezi çalışanına yol açtığı ve şifreli olmayan cevaplar aynıysa, arayana bir avukata danışmasını önerdiği kasetle alırdım. ESTA web sitesindeki yardım metinlerine onu tatmin etmeyin. (İnternet kumarının burada yasadışı olması dışında, bu yüzden iddiasını sürdürmek zorunda kalacağım.)
Henning Makholm

4
“Ayrıca, bir ülkede doğmuş ve bir ebeveyninin vatandaşı olan ve başka bir ülkede (örneğin ABD) yaşayan bir kişinin de doğumda o ülkenin (örneğin ABD) vatandaşı olabileceğini biliyoruz. bu otomatik değildir ve ebeveynin "Hayır" kısmında bir miktar olumlu eylem gerektirir. Bu kesinlikle yanlıştır. Özellikle ABD de dahil olmak üzere birçok ülke için yurtdışında doğan çocuklara vatandaşlığın iletilmesi otomatik ve istem dışıdır - yasadaki şartlar başka bir eyleme bağlı kalmaksızın yerine getirilirse, çocuk vatandaştır.
user102008

2
@Dennis: "İstemsiz", size veya ebeveyninize göre değil. Vatandaşlık sadece gerçeklere dayanan bir hukuk meselesidir. Birinin daha önce vatandaşlık olup olmadığını ispatlamak istiyorsanız, ancak kanıtlara sahip olmamak, kişinin vatandaş olmadığı anlamına gelmez. Bu arada, bir "doğum rekoru" "ABD yasalarına uymak zorunda değil" değildir. ABD’de evde doğan bazı kimselerin devlet doğum kayıtları olmayabilir (en azından aile rapor verene kadar, olabilir veya olmayabilir), ancak bu onların otomatik olarak doğuştan ABD vatandaşı olmadığı anlamına gelmez.
user102008

4

İran uyruk kanunlarını 'İran İslam Cumhuriyeti Medeni Kanunu' 976 ff. Temel olarak, İranlı erkeklerin tüm çocukları, İran dışında doğup orada yaşamamış olsalar bile, İran vatandaşı olarak kabul edilir (madde 976.2). Kimin vatandaşı olarak kabul edildiğini tanımlamak 'veren' ülkeye bağlı olduğundan, ABD'nin sizi İran vatandaşı olarak görüp görmeyeceği sorusunu gerçekten anlamıyorum. Buna karar vermek ABD hükümetine bağlı değil.

İran vatandaşı olmak ne yazık ki şu anda sizi Vize Feragat Programı kapsamında ABD'ye seyahat etmekten alıkoyuyor :

Aşağıdaki ülkelerin vatandaşları ya da vatandaşları (..., Birleşik Krallık, ...) şu anda bu ülkelerden birinin vatandaşları da Irak, İran , Suriye vatandaşı değilse, ABD’ye VWP kapsamında seyahat etme hakkına sahiptir. veya Sudan.

Geçerli bir ESTA'ya sahip olmak VWP kapsamında seyahat etmek için başka bir ek gerekliliktir. Vatandaşlığınız sizi VWP kapsamında seyahat etmeye uygun hale getirmediğinden, daha önce değiştirilmemiş bir ESTA'nız varsa bunun önemi yoktur.

Düzenleme: Tabi Michael Hampton tarafından sorunuza yorumunda önerildiği gibi İngiliz pasaportunuzla girmeye çalışıp İran vatandaşlığınızı reddedebilirsiniz. Şanslıysanız, ABD göçü sizi farketmeyecek ve içeri girmenize izin vermeyecektir. Dikkat ederlerse, giriş reddedilecek ve ABD’ye girmeye çalışırken aldatma kullandıkları için öngörülebilir bir gelecek için giriş yasağı alacaksınız.

Düzenleme: Sadece vatandaşların her zaman vatandaş olduğu da kabul edildiğini belirttiğim yorumumu desteklemek için , burada 'Hukuk Hukuku' ndaki 'sadakat' tanımından bir alıntı :

Vatandaş ... hükümetine veya egemenliğine mutlak ve daimi bir bağlılık borçlu ...


8
Bu doğru değil . Vatandaş ve ulusal aynı değildir . ABD hükümeti, İran vatandaşı olup olmadığınıza karar veremese de, kesinlikle sizi İran'ın bir vatandaşı olarak kabul edip etmeyeceğine karar verebilir. Bunu yazmama izin ver.
chx

@ chx 'Ulusal' ve 'vatandaşı' aynı şekilde düşünmüyorum. Kesin tanım genellikle yasal, yargıya bağlı örgü toplamaya dayanır, ancak sözcükler çoğunlukla aynı anlama geldiğinde ortak dilde kullanılır. ABD vatandaşlık yasasında, bir 'ulusal', 'vatandaştan' daha geniş bir terim olarak kabul edilir, yani A ülkesinin vatandaşları, A ülkesinin vatandaşları olarak kabul edilirken, vatandaşlar her zaman vatandaş değildir.
Tor-Einar Jarnbjo

İran bunu henüz bilmiyorsa ABD, İranlı olduğunu nasıl bilebilir?
JonathanReez Monica Destekler

6
That is not up to the US government to decide.Aslında, ABD’ye göç etme amacıyla, kesinlikle karar vermek ABD’nin elinde. Doğrudan ABD CBP We [the U.S. CBP] will make nationality determinations in accordance with U.S. legal standards and practices, not merely by reference to the laws and practices of foreign governments.
SSS’sinden

@reirab Bu yazdıklarımla nasıl çelişiyor? “ABD yasal standartları ve uygulamaları” hükümet tarafından değil mahkemeler tarafından belirlenir ve ben vatandaşların vatandaş olduğu kabul edilen kararlara dayanarak ('ABD yasal standartlarına göre) geçerli mahkeme kararına hem teklif verdim hem de bağlıyım.
Tor-Einar Jarnbjo

1

Her şeyden önce, göçmenliğe asla yalan söyleme . Bu sitede çok sık tekrarlandı. Tor-Einar Jarnbjo'nun aksi doğru cevabı eksik olan, "ulusal" ve "vatandaş" ı aynı şekilde görmesidir ve kesinlikle değildir! Örneğin, Amerikan Samoası'nda doğan insanlar ABD vatandaşı değil ABD vatandaşı.

Peki, ulusal nedir? Hadi kanunu okuyalım :

(21) “Ulusal” terimi, bir devlete daimi bağlılık gösteren bir kişi anlamına gelir.

İran’a sürekli bağlılık borçlu musunuz? Feragatname: Ben avukat değilim. Sadece yasayı işaret ediyorum. Okuyabilirsin, kendi başına yorumlayabilirsin.


1
İran’a kesinlikle hiçbir şey borçlu değilim ama İran’a göre ben babam nedeniyle İran’lıyım! ABD aynı zamanda beni İranlı bir vatandaş olarak görecek mi?
Sean

5
Bu sadece bunun özü. Eğer İran hükümeti sorarsanız, OP diyecekler gelmez (yurttaşların ABD'nin harrass birini yardım amacıyla böyle bir görüş gönüllü çok az ilgi var gibi aldırma) onlara minnet borçlu; OP'nin kendisi buna katılmıyor. Amerikan yasalarına göre kim haklı? Amerikan hukuku bu anlaşmazlığı çözmeye nasıl çalışabilir?
Henning Makholm

2
@HenningMakholm ABD göçmenlik yasası vatandaşları da vatandaş olarak görüyor, çünkü vatandaşların 'hükümete veya hükümete kalıcı bağlılığı' var (Carlisle - ABD). Cevabımı alıntı yaptım. Chx tarafından önerildiği gibi, İran vatandaşlarının ABD’nin national ulusal ’yasal tanımını, İran’lı vatandaş olarak kabul edilmeyecek şekilde bükmelerinin mümkün olduğunu varsaymak için hiçbir neden yoktur.
Tor-Einar Jarnbjo,

@HenningMakholm Biri bir İran pasaportu ya da başka bir sebep belirtmediği sürece kimse, İran hükümetine sormayacak.
Michael Hampton,
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.