Ryanair pasaportunu kontrol ettikten sonra Schengen'e giriş yapmayı reddetti. Şimdi havayolu benden para ödememi istiyor. Seçeneklerim neler?


63

Londra'dan Kaunas'a (Litvanya) seyahat ediyordum ve giriş yapmayı reddettim, çünkü uçağa binmeden önce bir Ryanair görevlisi pasaportumu kontrol etse de, radyodaki meslektaşı ile görüşüp benim gemiye gidebileceğimi söyledi. uçak.

Pasaport kontrol masasındaki Litvanyalı memurlar, eski pasaportumla birlikte gerçekten vizeye ihtiyacım olduğunu söyledi. Ryanair'in beni geri göndereceğini, biletimin geri ödemesini ve Litvanya'ya büyük bir para cezası (4000 Euro) vermeleri gerektiğini söylediler.

Ertesi gün (havaalanında tutuldu) Londra'ya geri döndüğüm ilk uçuşta sınır dışı edildim ve Ryanair tarafından derhal o bilet için geri çekildi (ki bu, orijinal iade biletimden 10 kat daha pahalıydı). Bir geri ödeme talebinde bulunduktan sonra, Ryanair, aşağıdakileri söyleyen Şartlar ve Koşullara atıfta bulundu:

... eğer kabul edilemezlik nedeniyle herhangi bir ülkeye girişiniz reddedilirse, ilgili Hükümet veya göçmenlik otoritesi tarafından bize karşı ödenen cezaları ve ayrıca sizi o ülkeden menşe noktanıza getirme ücretini ödemeniz gerekecektir. veya başka bir yerde. Sizin adınıza tahakkuk eden masraflar, rezervasyon yapmak için kullanılan kredi / banka kartından kesinti ile tahsil edilecektir.

Anladığım kadarıyla yasaları kontrol etmekte daha titiz olmam gerekiyordu ama Ryanair yetkilileri tüm "aptal yolcular" ın uygun belgelerine sahip olup olmadığını kontrol etmek için oradalar. Bu durumda, geri ödeme talebinde bulunmanızın makul olacağını düşünüyor musunuz, yoksa 4000 Euro ücret almayı mı beklemeliyim? Ben öğrenciyim ve bu kadar paraya yakın bir yerim yok ... İnternetten bir araştırma yaptım ve yolculardan geri dönüş biletinin alındığı durumlar var; alıcı ülkeye havayolu şirketine.


Yorumlar genişletilmiş tartışmalar için değildir; bu konuşma sohbete taşındı .
Mark Mayo

Yanıtlar:


40

Düzenleme: Açıkça anlaşılmadığı takdirde Avukat Olmadığım, değilim, ve bu konuyu uzman bir kişi tarafından görüş olarak okumalı ve kendi yasal tavsiyenizi almalısınız.

ICAO'ya göre ilk önce ceza ile başa çıkmak :

5.14 Akit Devletler, gelen ve transit geçiş yapan kişilerin, uçak operatörlerinin, bu kişilerin giriş için belgesel gerekliliklerine uymalarını sağlamak için yeterli önlemleri aldıklarını göstermek için yeterli önlemleri aldıklarını gösterebilecekleri durumlarda belgelendirilmemesi durumunda, iyi hava taşıtı operatörleri olmayacaktır. Devlet almak.

OP pasaportunu tuvalete ya da benzeri bir yere yıkamadığı için para cezasının Ryanair tarafından yapıldığı açıktır, çünkü yeterli önlemleri aldıklarını göstermediler ve para cezası onlardı.

İngiltere'de haksız sözleşme şartları için rehberlik şunları içerir:

Tedarikçinin, tüketicinin herhangi bir hatasında ortaya çıkmayacak maliyetler için 'tazminat' altına girmesi gereken şartlar, özellikle tedarikçinin kendisinin hatalı olabileceği durumlarda benzer itirazlara açıktır . Kendisini 'tazmin etmek' kelimesi, eğer anlaşılırsa, makul olup olmadığına bakılmaksızın yapılan yasal ve diğer masrafları geçme tehdidi olarak kabul edilebilecek yasal bir jargondur.

Yolcunun bu durumda bir arıza ölçüsü olmasına rağmen, benim görüşüme göre Ryanair çalışanı görevlerinde başarısız oldu ve işverenlerinin bu para cezasını ödemelerine neden oldu.

İade biletinin ücreti ile ilgili olarak:

5.10 Bir kişi kabul edilemez bulunursa ve Devlet bölgesinden uzağa taşınması için uçak operatörüne iade edildiğinde, uçak işleticisinin bu kişiden kaldırılmasıyla ilgili taşıma maliyetlerinin geri kazanılması engellenmemelidir .

Ryanair, aynı ifadeleri kendi Hüküm ve Koşullarında da kullanır :

İlgili Hükümet veya göçmenlik otoritesi tarafından bize karşı alınan para cezalarını ve ayrıca sizi o ülkeden menşe noktanıza veya başka bir yere taşımanın maliyetini ödemeniz gerekecektir.

@MSalters tarafından belirtildiği gibi ulaşım maliyetleri, bir biletin fiyatı ile aynı değildir. Küçük bir mahkemede bunu tartışmaya meyilliyim.


Yorumlar genişletilmiş tartışmalar için değildir; bu konuşma sohbete taşındı .
Mark Mayo

23

Yorumlarda şiddetle tartışıldığı gibi, onların T & C'lerinde olması, orada bulunmalarının yasal olduğu anlamına gelmez. Ben bir avukat değilim ve konuyla ilgili herhangi bir avukat tartıştığı için görünmüyor. Bir avukat olmadan bunu çözmenin en basit yolu, ücreti yaptıktan sonra ücreti kredi kartınızla itiraz etmek olacaktır. İngiltere'nin tüketici dostu kredi kartı kuralları oldukça fazladır, bu yüzden bunun sona erme ihtimalinin yüksek olduğunu hissediyorum.

Bu davadan sonra hakim olmazsanız, dava açmanız gerekebilir.


4
Tüketici kredisi korumaları, yolcunun ücretlerini geri ödemesini mümkün kılabilirken, Ryanair muhtemelen konuyu (pahalı) borç tahsildarları ve / veya mahkeme eylemleriyle takip edecektir. Kuşkusuz mahkeme eylemi, yolcunun suçlamaların hukuka aykırı olduğunu iddia etme fırsatı sunabilir, ancak ilk yasal tavsiye alınmadan sürdürülmesi riskli bir zaman alıcı stratejidir.
eggyal

5
@ Tor-EinarJarnbjo Hayatım boyunca birçok suçlamaya itiraz ettim ve bunun izinsiz bir suçlama olduğunu söyleyen hiçbir beyanı imzalamak zorunda kalmadım. Onları ararım, onlara bir itirazda bulunmak istediğimi söylerim, onlara nedenini söylerim, hemen şartlı bir kredi verirler, bir ay kadar beklerler ve krediler kalıcı hale gelir. ABD’deyim ve OP’nin İngiltere’den geldiği anlaşılıyor. Bununla birlikte, okuduğum çeşitli şeylerden, İngiltere'nin bu tür şeyler için ABD’den daha fazla tüketici kanunu var.
Dean MacGregor

2
@MattWilko Bu muhtemelen ilgisizdir. Daha alakalı bilgi türü, hangi ülkenin OP vatandaşı olduğu ve / veya bileti nereden aldıkları ve / veya nereye gittikleridir. Londra dışına uçtuklarını biliyoruz, bu yüzden onların Birleşik Krallık vatandaşı olduğunu varsaydım. İrlanda merkezli olan ancak Irelish mahkemelerinin tüm (İrlanda'ya) dış uyuşmazlıklarını duyduğu anlamına gelmeyen çok sayıda işletme var.
Dean MacGregor

3
@ Tor-EinarJarnbjo Dolandırıcılık amacıyla anlaşmazlıklar hakkında kim bir şey söyledi? İşte bir örnek: Ebay'den bir şey satın alın, sahte olduğunu ya da asla ortaya çıkmadığını öğrenin, sorumluluğu itiraz ediyorsunuz. Bu, kredi kartlarının bir özelliğidir; değiştirilemez değildir.
Dean MacGregor

2
İngiltere'nin yasal yargı yetkisi varsa OP, sözleşme şartının en.wikipedia.org/wiki/Consumer_Rights_Act_2015#Unfair_terms uyarınca haksız olduğunu ve dolayısıyla uygulanamaz olduğunu iddia edebilir .
AE,

17

Gerçekten de, Litvanya ya da Schengen bölgesine vizesiz giriş için biyometrik pasaportun gerekli olduğu birkaç ülkeden biri olduğunuzu ve reddedilen girişin göçmenlik görevlisi tarafından bir hata olmadığını kabul ederek:

Binmeden önce Ryanair belge onay önlemek için öncelikle yoktur senin rahatsızlık, ama Ryanair tüm güçlük önlemek için onlar size üyeliğinin reddedilmesi durumunda davanızı işlemek için gerekli görülüyorlar. Ryanair'in şartları ve koşulları çoğu havayoluna benzer:

Madde 13 - İdari formaliteler

13.1 Genel

13.1.1 Gerekli tüm seyahat belgelerini ve vizelerini almaktan ve geçiş yaptığınız, içinden ya da içinden geçtiğiniz ülkelerin tüm yasalarına, düzenlemelerine, siparişlerine, taleplerine ve seyahat gereksinimlerine uymaktan sorumlusunuz.

13.1.2 Bu tür belgeleri veya vizeleri alamamasından veya bu tür yasalara, düzenlemelere, siparişlere, taleplere, gereksinimlere, kurallara veya talimatlara uymamasından kaynaklanan Yolcuların sonuçlarından sorumlu olmayacağız.

13.2 Seyahat belgeleri

Seyahate çıkmadan önce, ilgili ülkelerin tüm yasaları, düzenlemeleri, emri, talepleri veya diğer şartlarının gerektirdiği tüm çıkış, giriş, sağlık ve diğer belgeleri sunmalı ve kopyalarını almamıza ve saklamamıza izin vermelisiniz. Bunlara ve Yönetmeliklerimizde belirtilen diğer şartlara uymadığınız takdirde veya seyahat belgeleriniz düzenli görünmüyorsa, taşımayı reddetme hakkımız saklıdır. (Seyahat Belgeleriyle İlgili Düzenlemeler için buraya tıklayın).

13.3 Girişin reddedilmesi

Kabul edilemezlik nedeniyle herhangi bir ülkeye girişiniz reddedilirse, ilgili Hükümet veya göçmenlik otoritesi tarafından bize karşı alınan para cezalarını ve ayrıca sizi o ülkeden menşe noktanıza veya başka bir yere taşımanın maliyetini ödemeniz gerekecektir. Reddedilen girişiniz nedeniyle kullanamayacağınız hiçbir uçuşu iade etmeyeceğiz. Sizin adınıza tahakkuk eden masraflar, rezervasyon yapmak için kullanılan kredi / banka kartından kesinti ile tahsil edilecektir.

13.4 Cezalardan, gözaltı masraflarından vb. Sorumlu olan yolcu.

İlgili ülkelerin yasalarına, düzenlemelerine, emirlerine, taleplerine veya diğer seyahat koşullarına uymamanız nedeniyle herhangi bir para cezası veya ceza ödemek veya yatırmak veya herhangi bir harcama yapmak zorunda kalırsak, talep üzerine, ödenen tutarı bize geri ödeyeceksiniz. veya yapılan harcama. Kullanılmayan uçuşların veya elimizdeki fonlardan herhangi birinin, örneğin hediye çekleri, kredi çekleri, vb. Gibi bu tür ödeme veya harcamalara başvurabiliriz. Sizin adınıza tahakkuk eden masraflar, kredi / borçtan kesilerek tahsil edilecektir Rezervasyon yapmak için kullanılan kart.

Ryanair'in biniş acentesi seyahat belgenizin size Litvanya'ya girme hakkını vermediğini kabul etmiş olabilir ve bilmelidir, ancak bunu yapmamanız sizi herhangi bir sorumluluktan kurtarmaz.

Ryanair'in iyi niyet tutumu göz önüne alındığında, ne yazık ki, size karşı olabilecek herhangi bir geçerli iddiayı feragat etmenin en az olası havayollarından biri olduğunu varsayardım.

Ekleme: IMHO’nun durumun asılsız yorumlarıyla burada çok daha fazla cevaplanmamış yanıtlar olduğu için (Ryanair’in T&C’nin 13.3. Fıkrasının ICAO tavsiyelerini ihlal ettiği iddia edilmektedir - bu arada sadece önerilerdir ve düzenlemeleri bağlayıcı değildir, AB düzenlemeleri ve haksız bir sözleşmedir. dönem), ayrıca, Dean McGregor, United Airlines'ın para cezasını müşterilere iletmediği iddiasıyla ilgili cevabım üzerine, bu konuda biraz daha düşünce yaptı:

Aşağıdaki yorumlarda tartışmalı ve basitçe yanlış olsa bile, Dean McGregors'un yorumu bir nedenden ötürü çok sayıda olumlu tepkiler aldı. Yoruma aykırı olan United Airlines, Taşımacılık Sözleşmelerinde de 19. Bölümde yer almaktadır. Bu cezaları müşteriye iletir. Avrupa'daki bütün büyük havayolları, örneğin Lufthansa, British Airways, Air France ve KLM, şart ve koşullarında benzer düzenlemelere sahiptir.

İngiltere mahkemelerinde bu konudaki anlaşmazlıklara herhangi bir atıfta bulunmadım, ancak İngiltere ile benzer tüketici hakları düzenlemelerine sahip bir ülke olan (bazıları AB / AEA çapında olsa bile) Almanya konusunda bu konuda birkaç mahkeme kararı aldım. Aynı konuyla ilgili bir tartışma, Lufthansa'nın kabul edilemez bir yolcuyu Donetsk'e yolcunun taşıması için para cezası ilettiği fragman-anwalt.de'de bulunabilir . Soruyu cevaplayan avukat Holger Hopperdietzel, mahkemedeki bir anlaşmazlığın her iki yönde de yönetilebileceğini, ancak aşırı iyimser görünmediğini belirtti:

Lufthansa'nın kabul edilemez yolcuyu size taşıma para cezası alması izole bir durum değildir. Bu şimdi olur ve sonra hukuk bürosunda birkaç dava açtım.

Ne yazık ki, Aschaffenburg Bölge Mahkemesinden gelen yolcu lehine yalnızca bir mahkeme kararı var. Şimdiye kadarki araştırmalarım sırasında, yolcu lehine başka bir mahkeme kararı bulamadım.

Lufthansa'nın göç para cezasını doğrudan yolcuya geçirip geçiremeyeceği sorusu şu ana kadar daha yüksek bir mahkemede yargılanmıyor. Bu nedenle, her iki sonuç da mümkün olabilir, hepsi tartışmaya bağlıdır.

Bu nedenle, Alman mahkemeleri düzenli olarak ICAO belgelerini, AB düzenlemelerini, müşterinin haklarını ve şirketlerin haksız şart ve koşullarını açıkça görmezden gelmediği sürece, bu durum, vereceği iddia edilen diğer cevapların bazıları kadar açık değildir.


19
Ryanair’in ToS’sinin diğer havayollarına benzer olduğunu, ancak United Airlines’ın (düşündüğüm ilk) hızlı bir şekilde kontrol edildiğini, hizmet cezalarının devlet para cezaları için geçmediğini ve geri dönüş fuarının eşit olacağını belirttiğini iddia ettiniz. orjinal uçuşun rezervasyonu ne olursa olsun. Başka hangi havayollarının bu hükümlere sahip olduğunu söyleyebilir misiniz? Ryanair'in müşteri hizmetleri konusunda kötü bir itibarı olduğu göz önüne alındığında, bu şartların diğer havayollarıyla aynı olmadığını tahmin etme eğilimindeyim .
Dean MacGregor

Yorumlar genişletilmiş tartışmalar için değildir; bu konuşma sohbete taşındı .
RoflcoptrException

9

İlk şey, dönüş biletinin fiyatına itiraz ediyorum. T&C'ler yasal olarak bağlayıcı olduklarını varsayarak, yalnızca RyanAir'in dönüş seyahatinizin maliyetini telafi etmesine izin veriyor . 10x fiyat işaretlemesi, bilet fiyatı olabilir , ancak bu, RyanAir'in gerçek maliyetini temsil etmez.


2
Uçuş doluysa ve sonuçta talep edilen bir koltuk satamazlarsa, tartışmalı olarak onlara maliyetin gerçekten de bilet fiyatının gelir kaybıydı.
eggyal

@ eggyal Bu onlar için önemli bir kayıp. Birine yatmayı reddetmek ve bunları telafi etmek zorunda olmadıkça doğrudan bir maliyet olduğundan emin değilim.
Berwyn

@ eggyal: peki, öyleyse doğruysa tartışabilirler. Doğru olmasaydı, tartışmak için yalan söylemek zorunda kalacaklardı. Yalan, uçuşun dolmadığını gösteren yolcu bildirileri yaptıklarını varsayarsak, sicil meselesi olduğundan şüphelendiğim bir şey hakkında olurdu.
Steve Jessop

1

Ryanair (ve diğer havayollarının) tüm dokümantasyonunuzu ve kabul edilebilirliğinizi kontrol etme sorumluluğu yoktur. Endişeleri esas olarak sizin kimliğinizdir .

Çoğu havayolları yapmak daha kapsamlı kontroller, ama bunun güvenemez. Tüm kuralları bilmiyorlar.

Bir şans var, bu yüzden geri ödeme almak için mutlaka denemelisiniz.


10
Evet onlar. Aksi takdirde para cezası verilir ve yolcuları ülke dışına çıkarmaları zorunludur. Bu yüzden TIMATIC var
Karlson

5
@Karlson Belki de cevabı daha açık olmalı: Havayolunun varış ülkesine karşı sorumluluğu var ama yolcu için değil.
David Richerby

4
@DavidRicherby: Havayolunun, yolcunun varış ülkesine kabul edilebilirliğini doğrulamak için ne yasal ne de sözleşmeye bağlı görevleri bulunmadığı doğru olabilir, ancak yine de böyle bir görev tortu olarak ortaya çıkmış olabilir.
eggyal

1

Bu tür bir muamele, müşteri / yolcu haklarıyla ilgili olan AB yasalarına aykırıdır, örneğin bakınız . Burada kimlerin doğru ya da yanlış olduğunu belirtmek için başvurabileceğiniz açık bir yasal metin henüz mevcut olmasa da, eğer bu mahkemeye giderse sonuçta sadece para cezası durumunda değil, yolcu lehine karar verilir. ancak, meyvelerin Kaunas'a seyahatinde gecikmeler olması durumunda da muhtemeldir.


4
Bu görüşü destekleyen sağlam bir bilginiz var mı?
David Richerby
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.