Neden dünyadaki birçok ülke hala vize alabilmek için yüksek HDI sahibi devlet vatandaşlarına ihtiyaç duyuyor?


55

İnsani Gelişme Endeksi ( HDI ) için kullanılan, yaşam beklentisi, eğitim ve kişi başına gelir göstergelerinin birleşik istatistiği rütbe ülkeleri insani gelişmenin dört aşamasına

Şu anda Norveç bu endekse göre dünyada en gelişmiş ülke olarak kabul ediliyor, ancak Norveç vatandaşları için vize şartları Bütün ülkelerin kendilerine tamamen açık olmadığını görebiliriz. Norveç vatandaşları vizelerini alamadıkları veya gizli çalışma girişiminde bulunma ihtimallerinin çok düşük olduğu için, neden herhangi bir ülke onlardan önceden vize almalarını istedi?

Bu soru, özellikle Avrupalılara varışta neredeyse sıfir vize sunan Çin gibi ülkeler için şaşırtıcı.


19
Bu konuda objektif bir cevap almakta iyi şanslar. Ya da en azından bir cevap almada iyi şanslar.
hippietrail

31
Burada şeytanın avukatı olarak oynamama izin verin: neden sadece HDI'ya dayanarak vizesiz yardım yapmalılar? Bana "Birinci Dünya Sorunları" gibi geliyor.
Mindwin

7
@Mindwin daha fazla turist, yatırım, uluslararası işletme çekmek ve yabancı konsoloslukların iş yükünü azaltmak için çekiyor.
JonathanReez

7
İGE ile nasıl ilgilidir? Sırf birisi daha gelişmiş bir ülkeden geliyorsa (ve HDI bunun için bir ölçü olarak tartışılabilir) değil göç etmek istemediği anlamına geliyor. Örneğin, Norveç'te para kazanıp daha sonra bir Afrika ülkesinde emekli olmaya karar verebilir, parası çok değerlidir, böylece hizmetkârlığı olan büyük bir ev satın alabilir.
Bakuriu

4
@Bakuriu Genellikle, bu kişilere yine de kalıcı ikamet hakkı verilir - üçüncü dünya ülkelerinin çoğu, zengin yabancıların göç etmesine ve çok para atmasına son derece mutludur.
Someone Somewhere

Yanıtlar:


32

Kural olarak, Vize rejimi ne kadar kötü olursa, ülkenin rejimi o kadar kötü . Bunu yapan, dünyanın (Türkmenistan, Kuzey Kore, Suudi Arabistan, Angola, vb.) Diktatörlükleri. vize almak en zor ve özellikle Norveçlilerin işlerini çalmaktan endişe duymadıkları için değil, askeri sırlarını çalmaktan gerçekten {gazeteciler, tehlikeli kafirler, gizlenmiş CIA casusları vb. insan hakları konularında raporlar, sadık yoldan sapmaları, kadınlarını çalmaları vb. Veya, Birleşik Devletler durumunda, yabancı teröristler hakkında yatak ıslatma histerisinden muzdarip.

Çin, spektrumun ortasında bir yerlerde: vizeler veya rejimler söz konusu olduğunda özellikle kötü değil, ancak yabancılar hakkında, ne yapmaları gerektiğini merak etmeyen (örneğin, bir tur rehberi olmayan Tibet) ve güçlü bir tercihi olan daha az değil, daha fazla devlet kontrolü. Atalet aynı zamanda bir faktördür: daha fazla kısıtlama empoze etmek için hiçbir bürokrat kovulmamıştır, oysa kötü bir elmayı içeriye almak kariyer sınırlayıcı bir hareket olabilir.


1
Yorumlar uzun tartışmalar için değildir; bu konuşma oldu sohbete taşındı .
Mark Mayo

1
Düzenlemeler, toplama, gramer vb. İçindir, ancak OP'nin görevinin amacını değiştirmek için DEĞİLDİR. Lütfen anlamsız düzenleme savaşlarına girmeyin. Bunu görüşmek isteyenler için, lütfen alakalı meta gönderisi , nitpicking veya buraya isimleri arayarak değil.
Mark Mayo

118

Karşılıklılık?

Birçok Latin Amerika ülkesi, ABD vatandaşlarından ABD vatandaşlarına vize başvurusu yaparken aynı ücretleri ödemek zorunda oldukları gerekçesiyle karşılıklılık ücreti almaktadır.

Örneğin Rusya Federasyonu daha da ileri gidiyor ve vize koşullarını her iki şekilde de eşleştirmeye çalışıyor. O zaman cevabınız şudur: yüksek HDI’ye sahip devlet vatandaşlarının vize almaları gerekir çünkü HDI’ye sahip ülkeler vatandaşlarının vize almasını talep ederler.


71
Karşılıklılığın önemli bir konu olduğuna inanıyorum. Örneğin, örneğin dikkatini çekmenin bir yoludur. ABD’li turistler ABD’yi ziyaret etmek isteyen turistlere ABD’nin dayattığı harcama ve sıkıntıdan dolayı.
Patricia Shanahan

6
@PatriciaShanahan ABD, yalnızca turist girişi için başvuranların çok yüksek oranının, fazla kalma niyeti ile dolandırıcılıkla yaptıkları yerlerden gelen turistlere gider ve sıkıntı yarattığını belirtti. Bu tür bir istismarın görülmediği yerlerden gelen turistlere daha fazla yardımcı oluyor. Bu arada, bu ABD'ye özgü değil.
reirab

6
Vizelerin diğer ülkeleri ziyaret etmesinin karşılıklı maliyeti, yalnızca vize için çok fazla ücret alan ülkelerin vatandaşlarının beklediği bir fiyattır.
Patricia Shanahan

3
@reirab "Çok yüksek bir yüzde" ?? Eşik, reddedilen vizelere dayanmaktadır (hepsi kötü niyet anlamına gelmez) ve vizesiz giriş için kabul edilmeleri için oldukça düşük olmalıdır.
Loren Pechtel

5
@alamar, Neden, Rus vatandaşlarına yönelik Schengen vizesi reddetme oranları neredeyse on yıldan beri% 1 civarında (yaklaşık% 1).
ach

53

Güzel bir soru ve bunu sıklıkla kendim merak ediyordum. Alamar'ın cevabı bunun büyük bir kısmı. Çok şey kattığından emin değilim, ama burada düşünebileceğim birkaç şey daha var:

Kontrol

Ülkeler ne olursa olsun, belirli bir miktarda kontrol uygulamak isteyebilirler. Örneğin, hindistan sıkı tarama uygulamaları Pakistan kökenli insanların sayısı (Üçüncü nesil göçmenler bile var.) Vize başvuru formunda özel bir alan bile var Pakistan kökenli olup olmadığınızı sormak ve işlem süresi daha uzun Pakistan kökenli insanlar için. Birçok ülke vatandaşı çevrimiçi e-vize başvurusu yapabilir, ancak Pakistan halkı Menşei (vatandaşlık ne olursa olsun) e-vize için uygun değildir hiç . Aynı zamanda, bu insanların büyük bir çoğunluğu aslında reddedilir.

Örneğinizi takip etmek için Norveç’in yaklaşık 40.000 Pakistan kökenli insanlar. (Ve benzer ülkelerden çok daha fazlası.) Bunların çoğu Norveç vatandaşları. Hindistan, tüm Norveç vatandaşları için vize şartını kaldırırsa, Pakistan kökenli bu Norveçlileri ek olarak tarama yeteneğini kaybedeceklerdir. Onları reddetmeyi çok daha zorlaştırırdı. Bu ek tarama ve reddetmenin faydalı olup olmadığı ayrı bir konudur, ancak Hindistan'ın bunu uyguladığı bir gerçektir.

Kara listeye alınan insanlar ve daha önce giriş yapılmayan kişiler

Ayrıca, kara listelerin uygulanmasını kolaylaştırmanın ek bir nedeni de var. Diyelim ki bir birey daha önce (belki başka bir ülkede, hatta işbirliği yapan bir ülkede) suç işlerken ya da işlerken yakalandı ve bir şekilde kara listeye alındı. Daha sonra vize reddedilebilir. Kişi havaalanına kolayca varabilseydi, farklı olurdu. Göç ederken onu yakalayabilirler, ancak göç yerindeki herkesi kontrol etmek uygun olmayabilir. Ve eğer kara listeye alınmış biri yapar ortaya çıktığında, ülke, menşe ülkesine geri gönderilmesi için uçak biletini (ve diğer idari masrafları) ödemek zorunda kalabilir. Yolculuklarında çok zaman ve para harcayan insanları iade etmek de iyi bir uygulama değildir. Bu tür (muhtemelen tamamen masum) insanların göç sırasında keyfi olarak reddedilmesi ve sınırdışı edilmesinin hikayeleri ülkenize uluslararası alanda iyi bir isim vermez ve turizmi teşvik etmez. Paranızı ve tatillerinizi geldiğinizde sizi kabul edebilecek veya kabul etmeyecek bir ülkeye seyahat etmek ister misiniz? Ya kendi biletini düşüren kendi pahalı sürgün uçuşunuzu ödemek zorunda olma riskini bile aldıysanız? Olasılık ne olursa olsun, bu o ülkeye turizmi teşvik etmeyecektir. Vize başvurusu sırasında ülkenin insanları reddetmesi çok daha kolaydır.

Politik nedenler

Annem bir Norveçli yayıncı için çalışıyor. Bu yayıncı, diğer şeylerin yanı sıra, jeo-politika ve bölgesel politika hakkında birçok kitap ve dergi yayınlamaktadır. Bu kitapların / dergilerin bazıları, belirli ülkeler hakkında elverişli yollardan daha azıyla yazmıştır. Bu tür yayınlardan sonra, o şirkette çalışan kişilerin artık bu ülkeler için vize alamadığı durumlar olmuştur. (Sadece turizme gideceklerini söylemiş olsalar bile.) Bu ülkeler ilk vizeye başvurmak zorunda kalmadan tüm Norveçlilerin erişmesine izin vermemişse, bu, bu insanlara giriş yapmayı reddetme yeteneklerini ciddi şekilde sınırlar. Yine insanları sınırdan uzaklaştırmak çok daha zor.


5
Hava yoluyla geldiğinde de aynı soruları sorabilirsiniz. Örneğin. İsrail, vizesiz yolcular için ek güvenlik taraması yaptı.
JonathanReez

4
@JonathanReez Yapabilirsiniz, ancak bir gününü bir günlüğüne seyahat edip havaalanına vardıktan sonra birini geri çevirmek çok daha zor. E-Visa işlemi ile yapmak çok daha uygun. Delhi’ye gelen bir grup Pakistanlı-Norveçli gelirse ve onların girişini reddetmeye karar verirseniz, elinizde çok daha büyük bir güçlük vardır. Onları sınır dışı etmeniz gerekebilir. İdari kaynaklar. Muhtemelen uçak biletlerini sınır dışı etmek için ödemek zorundasın. Bütün bunlar, e-Vize başvurularını hala Norveç'teyken reddederek önlenebilirdi.
Revetahw

3
@pnuts Evidently India onları taramak istiyor. Bunun mutlaka makul olduğunu söylemiyorum, sadece onların yaptıklarını söylüyorum. Ve Onun değil mavi ay etkinliğinde bir kez. Hindistan bol reddetti arasında Pakistan kökenli insanlar. Tüm bu insanları havaalanında durdurmalı ve onları sınır dışı etmeyi düşünün. Eğer onları taramak isterlerse, önceden veya havaalanına vardıklarında gelmeleri gerekecektir. Önceden yapmanın daha kolay olduğunu söylüyorum.
Revetahw

3
@Fiksdal "Muhtemelen uçak biletlerini sınır dışı etmek için ödemek zorundasın" - cf. travel.stackexchange.com/questions/23622/...
Hagen von Eitzen

3
@Fiksdal Pek çok (çoğu?) Ülke, girişi reddedilirse, kişinin onları çıkarması için geldiği havayolunu gerektirir. O zaman, eğer isterlerse, bu maliyetleri kişiden geri almaya çalışmak havayoluna bağlıdır.
reirab

11

İGE ülkelerinden insanların başka bir ülkede çalışmak istemeyeceğini düşündüren nedir? Her şey maksimum karla ilgili değil. Bali'de (Endonezya) yaşayan Hollandalı bir adam olarak, Endonezya'da yaşamaktan ve çalışmaktan hoşlanan iyi niyetli ülkelerden pek çok insan görüyorum, birçoğu buna izin vermeyen vizelerle. Bu yüzden şanslı bir ülkeden gelmek, insanların kontrol edilmeleri gerekmediği anlamına gelmez.


2
Vize sistemini kötüye kullanan Batılıların sayısı ve yüzdesi çok düşük. Öte yandan, vizeye ihtiyaç duyduğu için ülkeden tamamen kaçan Batılıların sayısı oldukça fazla.
JonathanReez

7
Bu teklif için bir kaynağınız var mı?
Sebastiaan van den Broek

Bu soruya bir cevap vermiyor. Bir yazarın açıklamasını eleştirmek veya talep etmek için yazının altına bir yorum bırakın. - Yorumdan
JoErNanO

@JoErNanO, yazardan bir şey sorsa bile (kendimi sorgulamasının daha fazla ifade ettiği bir yol olduğunu söylesem de) soruyu cevaplar. Bu, yüksek bir HDI ülkesinden gelmenin, insanların yasa dışı olarak çalışmayacağı veya vizenin farklı bir şekilde kötüye kullanmayacağı anlamına gelmez.
Sebastiaan van den Broek

6
@ JonathanReez & gt; Yoksul ülkelerde çalışmak için daha az teşvik edici olsa da, Batılılar için yapılması çok daha kolaydır. Seyahat nispeten daha ucuzdur, genellikle yüksek öğreniminiz vardır, bu nedenle iş bulmada büyük avantajınız vardır ve yanlış giderse geri dönmek daha kolaydır. Ayrıca, fazla veya yasal olmayan işlere yakalanırsanız, pasif bir ülkeden pasaport taşırken çok daha az sorun yaşarsınız. Daha güvenli olduğunu da söylemiş miydim? Batılı göçmenlerin fakir ülkelerdeki yerel mafyalar tarafından istismara uğradıklarına dair hiçbir haber duymadım, bunun tersi haberi günlük olarak yayınladı.
spectras

8

Henüz bahsetmediğim bir düşünce, çoğu baskıcı hükümetin vatandaşlarına bilgi akışını kontrol ederek nüfusları üzerinde kontrolü sağladığıdır. hükümetin duymasını istediği şeyi. Dünyanın en kötü yerlerinin çoğunda, bu bilgi stratejisinin önemli bir yönü, halkı dünyanın geri kalanından daha iyi olduklarına inandırmaktır. Çok sayıda yabancı ziyaretçinin ülkeye girmesini sağlamak, özellikle göreceli olarak zengin uluslardan gelenler sorunlu çünkü bu yabancıların yaptıkları ve söyledikleri medyanın geri kalanı gibi kontrol edilemiyor ve hatta onların varlığı bile hükümetin halkı üzerinde kontrolü sağlamak için kullandığı yanılsamayı baltalıyor. Yurtdışındaki etkileşimlerini nüfuslarıyla sınırlandırmak için vize kullanmak, vatandaşlarının hangi bilgilere erişebileceğini kontrol etmenin bir bileşenidir.

Bilhassa açlık ve yoksulluğa rağmen vatandaşlarının ülkelerinin ve kendilerinin kendilerini oldukça iyi hissetmediklerine inanmakla suçlanan Kuzey Kore örneği beni etkiledi. Birden fazla giysi ve kamera ve telefon ve bilgisayar (ve benzeri) gibi düşünülemez lükslerle ülkelerini dolaşan milyonlarca şişman turistin (birbiriyle etkileşime girmeden ayrılması) görülmesi, yerel halkın göreceli durumu hakkındaki devlet propagandasına ciddi zararlar verir ve DPRK hükümetinin genişlemesi, saygınlığı, gücü ve yardımseverliği. Bu kurgu, nüfuslarını uyumlu tutma ve onları iktidarda tutma konusunda önemli bir rol oynamaktadır, bu yüzden, özellikle bu turist dolarlarının zenginliklerine ve güçlerine gözle görülür bir şekilde ilave etmeyeceklerini göz önünde bulundurarak, birkaç turist dolarına zarar vermeyeceklerdir Zaten sorumlu olanlar.


Bence Kuzey Kore aralarında yüksek olan ve ziyaretçilerin "işlerini yapmalarını" istemeyen ve ülkeye giren herhangi bir kimseyi sıkı bir şekilde kontrol etmesini istemeyen birkaç ülke var. Bazı turistleri kabul etmelerine rağmen, süreç katıdır ve insanlar istedikleri gibi keşfetme konusunda genellikle özgür değildir. Ancak yine de, Norveçliler için hala vize (veya e-vize) gerektiren bilgilere (sansürsüz internet erişimi, genel olarak mevcut uluslararası uydu televizyonu, vb.) Erişimi kısıtlamayan çok sayıda ülke var.
Zach Lipton

2
Pnuts Kuzey Kore uzak ve en iyi çağdaş örnek, ancak onlar sadece onlar değil. Bunun kendi başlarına ortaya çıkardıkları bir şey değil, Sovyetlerin birkaç yıl boyunca sürdürdüğü stratejinin aynısı, Glasnost ile kendi kaderlerini mühürleyene kadar, hepimiz onlar için ne kadar işe yaradığını biliyoruz.
HopelessN00b

4

Bu ilginç bir sorudur ve henüz henüz doğrudan ifade edilmediği için (yorumların çoğunda belirtildiği halde) bir cevap daha yazmak istiyorum.

Diğerlerinin de söylediği gibi, bu soruyu objektif kaynaklarla tamamen cevaplamak imkansız değilse de zor. Vizeler birçok nedenden ötürü verilir / reddedilir, bu nedenle onu tek bir faktöre (hatta baskın bir şeye indirmeye çalışmak) muhtemelen mümkün değildir. Her ülke, girmek isteyenleri eleme hakkını saklı tutar ve her birinin muhtemelen kendi sebepleri vardır. Kişisel deneyimlerden birkaç örnek vereceğim.

1) ABD

ABD, özellikle teknoloji endüstrisinde birçok kalifiye işçi ithal ediyor. Farklı ülkelerden birçok insanla çalışıyorum ve kaçınılmaz olarak, Avrupa / İngiltere'den gelenlerin içeri girmeleri oldukça kolay bir zaman alıyor. Teknik çalışma için harika adaylar çünkü tipik olarak yüksek HDI alanlarından geliyorlar iyi bir eğitim aldı ve maddi destek sağladı ve onların becerileri talep ediliyor. Kapak tarafında, bazı Hintli iş arkadaşlarım vardı çok vize almakta zorluk çekti, çünkü pek çok Kızılderili istemek ABD’ye gelmek için ancak çoğu durumda Avrupalı ​​meslektaşlarına uygun eğitim veya finansmana sahip değilsiniz. Tüm bunlar, vizelerin bir şekilde HDI ile ilgili olduğu yönündeki önerinize uygun düşüyor.

2) KSA

Suudi Arabistan, dünyadaki en katı vize işlemlerinden bazılarına sahip olduğu biliniyor ve aynı zamanda İGE ölçeğinde de çok yüksek. Ancak düşük İGE ülkelerinden emekçilere çok daha fazla vize veriyorlar çünkü el emeği için çok fazla talep var. Ek olarak, orada çalışırken Hollanda'da bir hükümet yetkilisi, Suudilerle ilgili bazı kamuoyu hakaretlerine karar verdi ve aniden Hollandalı meslektaşlarım vizelerini yenilemeyi ve ülke hakkında seyahat etmeyi çok daha zor buluyorlardı. Hatta bazıları Bahreyn'de kaldı ve yeni bir vize başvurusu yapılana kadar tekrar giriş yaptıklarından mahrum kaldı. Bunun gibi şeyler açıkça bir ülkenin İGE'siyle ilgili değildir.

Sonuç:

Her ülkenin motivasyonları farklı ve genellikle çok yönlüdür. Vize ayrıcalıklarını HDI'ye, dünya için geçerli olan herhangi bir şekilde bağlamak muhtemelen mümkün değildir.


2
İyi cevap, ancak Q seyahat vizesi ve iş vizesi hakkında daha azdı.
blackbird

1
@blackbird Aslında soruda bunun nerede belirtildiğini, okuduğum şekliyle, genel olarak vize için geçerli olduğunu görmüyorum. Ne yazık ki seyahat vizeleriyle ilgili çok fazla kişisel deneyimim yok bu yüzden bu konuda çok fazla konuşamıyorum.
thanby

3

Oldukça doğru bir soru sormuyor olabilirsiniz. Birçok ülke, birçok insandan vize almaktadır. Eğer kısırsanız, gerçekten yoksul ülkelerden gelen insanlar gibi genel olarak başka yerlere seyahat etmek için daha zor zamanlar geçiren ya da otoriter rejimlerin ülke içindeki ve dışındaki tüm hareketler konusunda daha kısıtlayıcı olduğu, ancak genel olarak bir önceki onaylama biçiminin istendiği gibi her yerde varsayılan.

Artık, insanların kolayca her iki tarafa giderek kolayca gidip gelebilecekleri (Avrupa ve Latin Amerika olacak) göreceli olarak açık ülkelerin iki büyük bloğu var; veya şu anda ABD, Avustralya, Kanada'da olduğu gibi "elektronik yetkilendirme" sistemleri kisvesi altında yeniden tanıtıldı)

Şimdi, Tayland ya da Türkiye gibi bazı ülkelerin sistemin karşılıklılık ya da kötüye kullanımı konusunda çok fazla endişe duymadan zengin ülkelerden gelen yabancılar için oldukça liberal bir vize rejimi olduğu doğru (ve inandığınıza rağmen, insanlardan uzak durmak) zengin ülkelerden ortaktır). Bunun nedeni oldukça açık: Turizm büyük bir endüstridir ve insanların tatil için gelmesini kolaylaştırmak, bu ülkeler için bilinçli bir stratejidir. Ancak bu böyle: Vize şartlarını düşürmenin özel bir nedeni, bunun tersi değil.


1

Norveçliler için vize konusunda “en sert” ülkelerin çoğunun kendilerinin daha az gelişmiş ülkeler olduğu dikkat çekmektedir. Temel olarak, bunlar "herhangi birinden" şüphelenilen ülkeler olabilir.

Norveç'in sahip olmadığı "bir" şey, Amerika Birleşik Devletleri ve hatta Çin gibi jeopolitik bir gizliliktir. Bu pasaport sahipleri için az gelişmiş ülkelere "kapılar" açabilecek son faktör budur.

Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.