Aç karnına 10 km gidip gelmek zararlı mı?


45

Geçenlerde yeni bir yere taşındım ve bisikletimi işe almaya başladım. Detours alma konusunda ne kadar süslü olduğuma bağlı olarak 10-15km bir yolculuk. 7: 45'te uyandım ve 15 dakika sonra zaten bisiklete bindim. İş yerimde 30-40 dakika bisiklet sürdükten sonra kahvaltı yapıyorum. Sorum şu: Her gün yaparsam sağlık sorunları var mı? İnternette biraz etrafa baktım, fakat bulduğum her şey yüksek yoğunluklu sporlarla ve bisikletle ilgiliydi.

Yardımcı olabilecek bazı gerçekler:

  • Terlemeye yetecek kadar sabit dururum, ancak bu sürenin yoğunluğundan daha uzun sürüyor. Yolculuğun ilk kısmı için kuru kalıyorum.
  • Çoğu gün kendimi güçlü ve yetenekli hissediyorum. Nadiren son iki kilometrede yıpranmış hissedeceğim, ancak bu oldukça nadir ve sanırım kötü uykunun göstergesi.
  • Yolculuk% 100 düz. En büyük tırmanmalar hız tümsekleridir.

2
12 aydır aç karnına aynı mesafeden gidip gelmekle ilgili bir cevap almak isterim.
ynnekkram

1
Dikkat edilmesi gereken bir şey: Bunu yaparsanız , düşük kan şekeri ( Hipoglisemi ) ile karşılaşabilirsiniz. Sağlıklı bir birey için bu tehlikeli değildir, ancak aniden çok zayıf ve baş dönmesi hissedeceksiniz. Sadece vücudunu dinle ve ciddiye al. Diyabet hastasıysanız, önce doktorunuzla konuşun!
sleske,

6
Ani bir kan şekeri düşüşünüz olması durumunda, bir enerji barı veya yanınızda bir şeyler taşımak akıllıca olabilir. Ancak, metabolik anormallikleri olmayan sağlıklı bir kişi, kahvaltıdan önce bir saat boyunca orta şiddette bir sorun yaşayabilir. Kan şekeri birkaç kez "çarptı" ya da birkaç saat oldu, ama her zaman saatlerce gittiğim ya da öğlen yemeği yemeden eve gidip geldiğimde ya da böyle bir şey vardı.
Daniel R Hicks,

42
Asla aç karnına bisiklet kullanmaman gerektiği öğretildi; bisiklet yolu üzerinde bisiklet sürmelisin.
Eric Lippert,

6
Evet, aç karnına bisiklet sürmek çok zararlıdır. Aslında boş bir karın değil, her zaman bisiklet kullanmalısınız.

Yanıtlar:


58

Söyleyebileceğim kadarıyla hayır. Her iş günü kahvaltıdan önce 10 yıldan fazla bir süredir tespit edilebilecek herhangi bir etki yaratmadan 30 dakika veya daha uzun süredir biniyorum. Çalışmak için bir saat sürerken bazen binmeden önce küçük bir atıştırmalık alırdım, ancak nadiren. Döngü turu yaptığım zaman kahvaltı yapmadan önce bir saatliğine biniyorum, bu beni uyandırıyor ve sıcak tutuyor, sonra durup rahat bir yere yiyebiliyorum (genellikle gizli kampım, böylece her zaman uyumuyorum gün boyunca yuvarlak asmak için güzel bir yer). Ancak bir saat kahvaltıdan önce mantıksız bir yolculuk değil. Benim için!

Önemli olan vücudunuzun farkında olmak . Kendini kötü hissediyorsan, dur ve nedenini çöz. Acıktıysan ... ne bekliyordun? Ancak normalde iyi hissettiğinizde ve bir gün karnınız ağrıyorsa, veya kendinizi zayıf hissediyorsanız veya başka bir şey değişirse endişelenin. Dur, sorunun ne olduğunu çöz. Ye, iç, çiş, her neyse. Bisikletiniz komik hissediyorsa ya da garip bir ses çıkarmaya başlarsa aynıdır.

Normalde çalışması için kahvaltı yapıyorum, bu yüzden durup yemek yemem gerekirse yanımda taşıyorum. Ayrıca problemleri çözmek için şaşırtıcı derecede yararlı olan param var :) İhtiyacım olursa taksiyi çalıştırabilir, yiyecek satın alabilirim, ne olursa olsun.

FWIW Ben çoğu zaman vejeteryandım, geç kaldığımda birkaç haftada bir et yemeye döndüm (yaşlanıyorum ve et kas kütlesini korumama yardımcı oluyor gibi görünüyor). Vejetaryen olmanın yardımı olur mu bilmiyorum ama kahvaltıdan önce yolculuğu engelliyor gibi görünmüyor.

(Tamam, bunu 15 yıldan fazla bir süredir, muhtemelen 20'den fazla bir süredir yapıyorum)


19
+1 "Vücudunun farkında olmak". Gerçekten de böyle oldu. Herkes farklı. Vücudunuzun size söylemeye çalıştığı şeyi geçersiz kılacak türden bu tür şeyler hakkındaki dogmatik tutumlar, zararlı olması en muhtemel olanıdır.
hurdalık

Anekdotally bu benim deneyimime uygun görünüyor. Geçenlerde erken uyanmak ve antrenöre 50 dakika yapmak (Zwift, haftanın birkaç günü sabahları 25 km mesafeyi hesaplar) alıyorum. Sabah kahvaltımdan önce gezintilerimi yapmama rağmen enerji konusunda kendimi düşük hissetmiyorum.
Kibbee

3
Çalışmalar, oruç tutmuş bir eğitimin (ılımlı hız - 175 watt) enerji üretimi için vücudunuzun yağ metabolizmasına ne kadar çabuk geçebileceğini gösterdiğini göstermiştir. Ben genellikle oruç tuttum (kahvaltı yapmadan) 1-2 saat sürerim. Artık bulursam, bıkma riskini alırım.
Rider_X

Egzersiz bittikten sonra kalori alım pencerenize bakmanın daha önemli olduğunu düşünüyorum. Fıkra deneyimlerim (The Cyclists Training Bible'un önerileriyle birlikte), yüksek glisemik indeksli yiyeceklerin iyi kullanımı için olan pencerenizin antrenmanınızın bitiminden antrenman süresinin sonuna kadar sürdüğünü söylüyor. Sabah yolculuğunuz 30 dakika sürdüyse, glikojen depolarını doldurmak için en fazla şekerli jöle veya çörek veya başka herhangi bir "çöp" kahvaltı yemeğini kullanmak için bu kadar zamanınız var. Kahvaltınız herhangi bir çeşit içermiyorsa, o kadar da önemli olmayabilir.
Silinmiş Kullanıcı

Ayrıca 4 yıl boyunca Londra'nın merkezinde günde 8 mil hızla çalışıyordum. Benzer şekilde işteydim ve 45-50 dakika zorluyordum (Londra'nın merkezi trafiğe son vermeye başladı).
Aron,

19

Kas liflerinin miyozin kafaları, ATP'yi ADP'ye dönüştürerek üretilen enerjiyi kullanarak hareket eder. Çıkarılan enerji yaklaşık 30.5 kJ / mol ATP'dir.

Kas dokusunun ATP depolaması sınırlıdır. Kaslarınızın birincil yakıt depolaması yerel Glikojen'dir.

Glikozu ATP'ye Dönüştürmek

Glikojen, Glukoza dönüştürülür.

Glikoliz, Sitrik Asit Döngüsü (aka TCA Döngüsü, Krebs Döngüsü) ve Oksidatif Fosforilasyon, önceki işlemin yan ürünlerine dayanarak ATP üretir. Bu üç işlem, her bir Glikojen molü için 39 mol ATP üretir.

Daha fazla ayrıntı için http://www.uic.edu/classes/bios/bios100/lecturesf04am/lect12.htm adresine bakınız.

Http://ajcn.nutrition.org/content/48/2/240.abstract adresinden :

Erkeklerde glikojen depolama kapasitesi yaklaşık 15 g / kg vücut ağırlığıdır.

Glikojen 666.58 g / mol mol kütlesine sahiptir

80 kg'lık bir adam için: Glikojen depolama kapasitesi: 15 * 80 = 1200g = 1.8mol ATP aerobik olarak üretilebilir = 1.8 * 39 = 70.2mol Mevcut enerji: 70.2 * 30.5 = 2141.1 kJ = 511 kCal

Bu hesap makinesini kullanarak: http://www.tribology-abc.com/calculators/cycling.htm

80kg cyclist, 15kg bike
Rolling resistance Cr 0.005
Air resistance Cw 0.9
Frontal area Af 0.6 m2
Power for 20km/h => 86W
for 40 mins => 465 kCal

Bu hesaplama, 20km / s'de başladığınızı ve sabit bir yüzeyde rüzgarı olmayan sabit bir hızla gittiğinizi varsayar.

Vücut yağından şeker doldurma

Lipolysis, yağ asidi zincirlerini kan dolaşımına bırakır. Hücre mitokondride, bir ligaz enzimi bunları asil-CoA'ya böler. Beta oksidasyon, asil-CoA'yı kırar ve Sitrik Asit Döngüsünü besleyen asetil-CoA'yı üretir. Sitrik Asit Döngüsünden gelen oksaloasetat Malat'a indirgenir, Sitosol'e taşınır, burada tekrar oksaloasetata okside edilir, sonra fosfoenolpiruvat karboksinaz (PEPCK) ile fosfoenolpiruvat (PEP) ile dekarboksile edilir. Karaciğerde, PEP kan dolaşımına salınan Glukoza dönüştürülebilen piruvat'a dönüştürülür (Glugoneogenez). Sitosoldeki dekarboksilasyon, yağ metabolizmasında hız sınırlayıcı bir adımdır.

Sonuç:

Normal bir akşam yemeği yediğinizi ve vardığınızda kahvaltı yaptığınızı varsayarsak, bu hesap muhtemelen kan şekeri seviyenizi tehlikeli seviyelere düşürmez.


2
Not: BSc Computer Science olan bir programcıyım, yukarıdaki bilgiler çoğunlukla Wikipedia ve Google arama sonuçlarından; Düzeltmeler memnuniyetle karşılanmaktadır.
Emyr

Hesaplamanız yalnızca glikojen kullanıldığını ve vücuttaki tüm glikojenin kullanılabileceğini varsayar. Glikojen, biriktiği kasla sınırlıdır (bunun çoğu bacaklarda olacaktır;). Yağ da kullanılabilir ve kullanılacaktır.
Michael

1
Vücudunuz ayrıca en son yediğiniz yemeğin uzunluğuna, mevcut egzersizin yoğunluğuna ve egzersiz geçmişinize bağlı olarak farklı metabolik yolları (örneğin, glikojen ve yağ) tercih eder. Vücudunuzun sürekli olarak yaptığı karmaşık bir takas takımıdır. Sürekli bir şekilde, hızlı bir şekilde egzersiz yapmak, eforunuzu yeterince düşükse, vücudunuzu glikojen metabolizmasına göre yağ metabolizma yolunu tercih etmeye teşvik eder.
Rider_X

1
Katkılarımdaki sorunların hepsi rahatladı "vakumdaki küresel inekler" türü :-)
Emyr

Cevabınız önemli bir noktayı özlüyor: Kaslarda depolanan glikojen, bu kaslar tarafından yerel olarak kullanım içindir ve kan şekeri tamamen kesilmişse genellikle sadece birkaç dakikalık bir aktivite için yeterlidir. Bununla birlikte, karaciğer, glikojen depolar ve kan şekeri seviyeleri düştüğünde şekere dönüştürür. Kan şekerinin "düşürüldüğü" koşullarda (örneğin kahvaltıdan önce egzersiz yaparak) eğitim yapılması karaciğeri daha fazla glikojen depolama kabiliyeti ve depolanmış glikojeni şekere dönüştürme kabiliyeti geliştirmeye yönlendirecektir. Ancak, bunu her gün yapmamak en iyisidir.
Daniel R Hicks,

13

İşte İngiltere'de geçen gece BBC TV'de bir programdı 'Kadınlar, ben ve doktorumda egzersiz yapmanın etkisini ve egzersiz yapmadan önce veya sonra yemek yapıp yemeyeceklerini' inceleyen bir Doktorum '.

Ortalama olarak çoğu erkek (daha fazla kaslı) vücut mağazalarından daha fazla karbonhidrat yaktı, bu nedenle egzersiz sonrası daha iyi yemek yiyorlar. Çoğu kadın (vücutlarında daha fazla yağ olma eğiliminde) egzersiz yapmadan önce daha iyi beslenir.


2
Bunlar çok basit ve kapsamlı genellemeler.
Rider_X

8

Son zamanlarda kilo kaybı üzerine birkaç soru okudum ve kahvaltıdan önce bisiklete binmek veya koşmak ipuçlarından biriydi.

Gerekçe tekme vücudun metabolizmasını "yağ yapmak" yerine "enerji üret" olarak başlatır.

10 km büyük bir yolculuk değil - bisikletle yaklaşık 20-25 dakika sürmeli. Siz de yeterince hidratlamayı hatırlamalısınız.

Kilo kaybı için bisiklet tam video


4

Bir gece önce akşam yemeği, sindirilmiş gıda olduğundan daha önemlidir. Kahvaltı 30 dakikada (veya hatta 2 saatte) sindirilmez. Sindirim kalori yakar gibi Kahvaltı sadece sizi övünecek. Sağlıklı bir vücut 30+ dakika boyunca kalori deposuna sahiptir. Sadece 400 kalori yakacaksın. Vücudunuzun kalorileri olmasaydı size söylerdi. Vardığınızda kahvaltı veya sağlıklı bir atıştırmalık yiyin.

Ben daha önce sadece 2 saat süren yolculuktan sonra yerim. Ve sonra bir saat önce ye. Aç karnına egzersiz yapmanın daha rahat olduğunu düşünüyorum.

Şekerli yiyecekleri enerji için çivili olarak kullanmayın.


4

Hayır, zararlı değil. Bazı eğitim programları, vücudun binmesini sağlamak için boş mideyle 100 km sürüş yapmaktır.

Kanıtlamak için hiçbir araştırma yapılmamasına rağmen, "anekdot kanıtlar, hızlı bir sürüşün yağ yakma metabolizmasını iyileştirebileceğini, sürüş ekonomisini iyileştirebileceğini ve kilo yönetimine yardımcı olabileceğini gösteriyor. Vücudun uyum için. "

https://www.britishcycling.org.uk/knowledge/nutrition/article/izn20150818-All-Cycling-Fasted-Morning-Rides-0

Arkadaşlarımın uzun süredir oruç tuttuklarını, glikojen rezervleri tükendiğinde vücudunuzun çalışmaya alışmalarını sağlayacak şekilde ılımlı çabayla tavsiye ettiklerini duydum.


9
Yine de, tüm eğitim programları bilimsel olarak sağlam değildir.
Emil Vikström,

2
100 + km sürüşümün ortasında bir turta durağı var.
Criggie

3
Beslenme riski olmadan 100 km sürmenin, nahoş ve bazen tehlikeli olabilecek bir durum olan ketozisi kışkırtması gerektiğini belirtmek gerekir.
Daniel R Hicks,

1
yüklü dil olmadan yeniden ödüllendirildi "..gıda 100km yediğinizde besini yemeksiz bırakmanın, glikojen tarafından değil, keton cisimleri tarafından beslendiğiniz ketozis adı verilen bir işlemi başlatabileceğini unutmayın." Ama yine de, her gün 100 km oruç sürmekle ilgili değil (bunun mümkün olacağından kuşku duymak mümkün değil), ancak bazılarını, tren sezonunuzun belirli dönemlerinde ılımlı bir çaba ile yapın. bu, benzinin hafif bir tadını çıkarmak gibi görünüyor, böylece vücudunuz ilk defa olabileceği kadar şok olmaz, enerji için yağ yakmak için kullanılır vb.
Gaurwraith

1
Gönderiniz güncelleme ile çok daha iyi oldu! Olması gereken bir :-) var
Emil Vikström

3

Doğrudan soruya bağlı değil ama aynı şekilde ilginç - Dün gece televizyonda bir sağlık programı gördüm - kahvaltıdan önce veya sonra egzersiz hakkında bir yazı vardı (kahvaltı karbonhidrat temelli). Varılan sonuç - yağ yakma için - kadınlar daha iyi durumda olduğumuzu sonra kahvaltı ve daha iyi durumda erkekler önce .

Çok fazla ayrıntıya girmediler, ancak muhakemenin daha fazla kas kütlesine ve dolayısıyla daha fazla glikojen depolama kapasitesine sahip erkekler olduğu düşünülüyordu. Iirc - erkekler kahvaltıdan sonra egzersiz yapanlara göre% 8 daha fazla yakıyorlardı.


Sanırım bu GLWday'in cevabını biraz daha ayrıntılı olarak anlatan bir program.
David Richerby

3

10km fazla değil. Bisiklet sürerken kalorilerden "kurumaya başladım". Bir sürüngene yavaşlarsınız ve bir sonraki fırsatta kendinize ihtiyaç duyarsınız (o zamanlar o kadar da yardımcı olmaz). Ve işte iş başında olacağınızı söylüyorsunuz, bu yüzden bir saat aptallık ve yorgunluktan başlamak kötü bir fikir olurdu. Ama muhtemelen akşam yemeğinizi atlamanız ve o aşamaya gelmeniz için en az 50km gitmeniz gerekir.

10km'de muhtemelen kullanmak için yeterince sindirici madde bile alamayacaksınız. Gitmeden önce yemek yiyorsanız, tüm işe başlamanızdan sonra, kan şekeri seviyelerinde bir başlangıçtır.

İşte bu yiyecek / kalori yönü. Yanınızda bir su şişesi bulundurun: susuz kalmış olması eklemler için zararlıdır. Bisiklet sürmek, koşu yapmaktan çok daha güzeldir, ancak susuzluk kalktıktan hemen sonra değil, yolda da olabilir.


2

Hayır derdim, daha yakına gelmeden önce çalışmak için 32km yapıyordum (şimdi 18km yapıyordum) ve her iki rotada da yolculuğumdan sonra yedim. Deneyimlerime göre tam bir mideye binmek, yolculuğunuz boyunca kendinizi hasta ve uyuşuk hissetmenize neden olacak.

Sadece şeker seviyelerinin düşmesini önlemek için bisikletin üzerine şekerli bir içecek aldığınızdan emin olun.


1

Beni destekleyecek klinik veriyi bilmiyorum, ama genel olarak yapılması gereken iyi bir şey olduğunu düşünüyorum. Şartnamelerin bazıları daha önemli olabilir. Hala biraz kilo vermeye dayanabilirim. Bu yüzden benim düşüncem, daha çok sürdüğümün başlangıcındaki açlık hislerinin, vücudumun enerjisinin çoğunu şeker / karbonhidrat kaynaklarından almayı beklediğinden kaynaklanıyordu.

İlk başladığımda - bir kilo kaybı stratejisi olarak - bazı sabahları zor hissettiriyordu, fakat biraz sonra (en fazla birkaç haftada) artık kendimi aç hissetmediğimi ve kendimi beğenmediğimi hissettim Yolculuktan sonra da çok yemek zorunda kaldım.

Eğer oldukça yalınsanız, o zaman açlık bazı günlerde bir muz ya da hızlı yemek yiyebileceğiniz bir şeyin o günlerde anlamlı olacağının bir işareti olabilir. Biraz kilo vermeye dayanıyorsanız, karbonhidrat kaynaklarını tükettiğinizi ve vücudunuzdaki yağı kullanmaya nasıl yumuşak bir geçiş yapabileceğinizi anladığı için kolayca ulaşılabilir enerji kaynaklarındaki düşüşü hissediyor olabilirsiniz. birincil enerji kaynağı.

In Bacon yiyin, Do edilmemektedir Gezinme Grant Peterson sabah yemekten önce egzersiz gevşek ağırlık için harika bir yöntem olduğuna dair ikna edici bir argüman yapar. Fikir şu ki, sabahları çok fazla karbonhidrat bulunmadığı için vücudunuz enerji için yağa dönüşür. Kitap, “ciddi atletler” değil, “normal insanlar” olarak ele alınmaktadır; bu nedenle oradaki bilgileri ihtiyaçlarınız / deneyimlerinize daha uygun bir şekilde bulabilirsiniz.


0

Yapılması gereken harika bir şey! Temelde yağ kaybı için egzersiz yapmanın ve uzak tutmanın en iyi yolu.

Bu konsepte Fast Kardiyo denir.

Bu vid, onu daha iyi açıklıyor:

Andy256 tarafından eklenen özet bilgiler:

  • video örtülü olarak oruçlu kardiyo destekler.

  • yağ kaybetmenin en güvenli yolu olduğunu iddia ediyor .

  • 30 dakikalık kahvaltı öncesi kardiyasının 90 dakikalık kahvaltı sonrası kardiyo değerinde olduğunu iddia ediyor.

  • sadece bir kere kusacağını söylüyor!


2
Ama bu bir şekilde zararlı mı değil mi?
Kaz

Videonun kalmasını beklemek yerine, arkasındaki fikri ve “bu zararlı mı” sorusuyla nasıl ilişkili olduğunu açıklamak daha iyi olacaktır.
Móż

0

Şimdiye kadar verilen diğer cevaplarda yazılı olanlarla aynı fikirde olduğum halde, farklı bir sonuca varmaya devam ediyorum. Bunun nedeni, bir şeyin zararlı olup olmadığına bakarken, işlerin genellikle nasıl iyi sonuçlanacağına değil, işlerin nasıl ters gidebileceğini göz önünde bulundurmanız gerektiğidir. Hasta olduğunuz durumu düşünün. Yatağınızdan yeni çıkıp bisikletinize atlayıp, pedal çevirmeye başlarsanız, sürüşünüzün yarısı kadar iyi hissetmediğinizi bile fark edemeyebilirsiniz.

Kahvaltı yaparak daha yavaş bir başlangıç, işe gitmeye karar vermeden önce bunu fark etmenize neden olmuş olabilir. Ayrıca, işe dönmeye karar verseniz bile, yiyeceklerden çıkan enerji sürüşünüz sırasında çöktüğünüzü önlemeye yardımcı olabilir.

Bu alışılmadık bir olay olsa da, uzun bir süre düşünürseniz, olasılıklar daha da büyür. Örneğin, günde on bin olasılıktan bir tanesi, on yıllık bir süre içinde% 30 olasılıktır.


3
Bu, planlanmamış olanın nasıl planlanacağı konusundaki büyük (ve ayrı) sorununun sadece küçük bir köşesi. Eğer onarılamayan bir arıza varsa? Ya düşüp kendine zarar verirsen? Peki ani bir fışkırtma vakası olmuşsa (belki de kahvaltıda içtiğiniz kirli meyvelerden dolayı)?
Daniel R Hicks,

1
Yarım saatliğine bisiklet sürmenin bir problem olacağı konusunda hastaysanız, uyandığınız andan itibaren bir şeylerin yanlış olduğunu fark edeceksiniz.
David Richerby

@DavidRicherby İşleri acele ediyorsanız ve başlamak için çok uygunsanız, kendinizi uygulamadan problemleri farketme olasılığınız daha düşüktür. Sadece bisiklet sürerken gitmesi gereken her şeyi iyi uyumadığınızı hissedebilirsiniz, ancak bisiklet üzerinde daha fazla enerji almak yerine daha az enerjiye sahip olduğunuzu hissedebilirsiniz. Çökmeyebilirsiniz, ancak bazı insanlar aniden kendilerini zayıf hissettiklerinde strese karşı bir tepki alırlar ve bu da çökmeye neden olur.
Iblis

-1

Zaman burada itti, bu yüzden önceki gönderileri okumadım. Yani aklında, kısa cevap, HAYIR! Karbonhidrat tüketen bir sürüşün arkasından çıkmıyorsanız, iyi olacaksınız. Sormadığınız soru “boş bir mideyle 10k süren iyi bir yolculuk sonunda ne tüketmeliyim”? Bu, arkadaşım, altın bir soru. Kurtarma sallamak, muz, karbonhidrat, protein? Tabi lan. Sadece bu konuda araştırmanızı yapın. Saygılarımla, Gary.


1
Soru bir yolculuktan önce, sonra değil. Bu konunun daha önce yapılmış olup olmadığını görmek için lütfen diğer cevaplara göz atın. Yolculuk sonrası yemeğin oruç tutmak için farklı olması hakkındaki yorumunuz, tek başına iyi bir sorudur; sormaktan çekinmeyin.
Criggie

Buradaki beklenti, kullanıcıların orijinal soruya odaklanan her cevapta ayrıntılı ancak doğrudan ve olgusal bir açıklama yapmasıdır. "Hayır, önceki gün o kadar çok sürmediyseniz sorun değil ... ya da başka bir nedenden ötürü glikojen depolarınızı tüketmemiş olabilir ..." cevabınızı netleştirmek ve diğerini kaldırmak Orijinal soru ile ilgili olmayan hususlar. Aksi halde oy kullanmaya devam eder ve "cevap değil" olarak işaretler.
Gary.Ray
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.