Shimano veya SRAM iç göbeklerinde neden Rohloff kadar dişli (veya menzil) yoktu?

Hangi sınırlamalar Shimano'nun 11 vites ve toplam% 409 oranında durmasına neden olurken Rohloff 14 vites ve% 526'da sıkışabilir?

internally-geared-hub alfine rohloff

— joseph_morris
kaynak

Muhtemelen sadece tüketici talebi. Shimano ve SRAM çok büyük bir pazara hitap eden ürünlere odaklanıyor. 14 hızlı iç göbek, bisiklet popülasyonunun çok küçük bir kısmının ihtiyaç duyacağı bir şeydir.

— Kibbee

Hmmmmm .... Shimano ve Sram'ın 11'de durması olabilir, çünkü geleneksel üst düzey kasetlerinden daha fazla menzil / dişliye sahip bir iç göbek yapmak garip olurdu?

— BSO sürücüsü

Almanya'da bir Rohloff'un bir Nexus 8'in fiyatının 8 katına mal olmasıyla bir ilgisi olabilir. Rohloff, nişinde iyi kurulmuş bir markadır, Shimano muhtemelen onunla rekabet ettiğini görmemektedir.

— ojs

Vites sayısı ne kadar fazla olursa, o kadar karmaşık olur, arızaya ne kadar eğilimlidir, maliyeti o kadar fazla, ağırlığı o kadar fazladır. Evet, bir faktörü diğeri için takas edebilirsiniz, ancak Shimano ve arkadaşları vitesleri takas etmeyi seçtiler.

— Daniel R Hicks

Alfine 11 hattının üst kısmı yaklaşık 500 USD'dir. Ucuz bir Rohloff 1500'dür. Tamamen farklı pazarlar (ve Shimano + SRAM, vites değiştirici sistemleri için çok daha büyük bir pazara sahiptir).

— Batman

Yanıtlar:

IMO'nun birkaç olası nedeni vardır.

İlk olarak, Shimano Rolhoff gibi bir şey yapmıyor ve bu kasıtlı. Shimano pazar stratejisi, bisiklet üreticilerine toplu satışlarla ilgilidir ve pahalı, karmaşık IGH bunun bir parçası değildir. Yedek parçaları bile - bu satışlar büyük bir kâr merkezi değildir, ancak personel çok fazla zaman alır (personeli toptancı tedarik etse bile). Onların tüm ithalatçı / toptancı / perakendeci tedarik zinciri böyle çalışır, yeni bisiklet satışını desteklemekle ilgilidir.

Oysa Rohloff hisseleri her şey için yedek parça. Rohloff ithalatçınızı çaldırın ve size kesinlikle yardımcı olmak için kendi yollarından gideceklerini sorun, çünkü şirket etosu budur. Ama sonra Shimano, Rolhoff satış merkezlerinden daha üst düzey grup setleri satıyor. Rolhoff, Shimano'nun görmezden geldiği bir pazar seçti: "bir kez satın al" pazarı. Az bir fiyatla, az satış. Ama sadık müşteriler.

İkincisi, mühendislik zor . Bu basit bir meta üretimi değildir. Rolhoff makineleri göbekleri inşa etmek için parçalar yapmak için yapar. Ayrıca yirmi yıldır bu konuda çalışan akıllı bir IGH tasarımcısı var. Shimano, gerçekten akıllı mühendislerinden bir veya daha fazlasını birkaç yıl boyunca tasarıma koymak zorunda kalacaktı. Bunun yerine, gerçekten kâr edebilecek ürünler üzerinde çalışan insanlar.

Bir Rolhoff'u veya başka bir karmaşık makineyi kopyalayamayacağınızı unutmayın. Sürece giren şey ortaya çıkan şey değildir. Diyelim ki bir vites, bir boşlukla başlıyorlar. Ne kadar büyük? Sadece üretici biliyor. Daha sonra özel bir dişli kesme makinesi ile işlenir. Shimano'nun bu ekipmanı yapabilecek bir makinesi var mı? Belki, belki değil. Ancak kesin tasarım boyutlarını ve toleranslarını kesinlikle bilmiyorlar. Daha sonra son işleme / parlatma işleminden önce muhtemelen ısı ve kimyasal olarak işlenir. Yine, ayrıntılar önemlidir, ancak son üründen bunları çözemezsiniz.

Son olarak , kısa ömürlü bir saçmalık yapmak için shitmanos ününe sahip olan Rolhoff piyasası, Shimano'dan (veya 15, 16 vb.) 1000 $ 14 hız merkezine bakacak ve "garanti ne kadardır" diyecek ve standart shitmano ise iki yıl ... Snigger olacaklar. Shimano, müşterileri Rohloff'a rekabetçi bir garanti sunabilecekleri konusunda ikna etmek için çok çalışmak zorunda kalacaktı.

(Bir Shimano 8 hız hub'ım vardı ... 5000km'den sonra başarısız oldu. Üç kez. Tartışmasız 3 tanesi. Son başarısızlıktan sonra düzeltilemedi çünkü Shimano bu modeli desteklemedi. Yeni bir tekerlek Yeni bir Rolhoff donanımlı tekerleğin yaklaşık üçte birine mal olacaktı. Yine de bu hile için düşecek kadar aptal olsaydım, aksine, düşük 5000'li seri Rolhoff'um - 16 yaşında - daha ucuz Açıkçası çok daha güvenilir km ve . iki hub hatta çok geniş "her ikisi de bisiklet parçaları" anlamında hariç, aynı işi yapmak için çalışmıyoruz.)

— Moz
kaynak

Shimano gerekli tüm parçaları üretebilse bile muhtemelen Rolhoff'un tasarımını kopyalayamazlar, çünkü muhtemelen bir dizi patentle korunmaktadır.

— David Richerby

@DavidRicherby Tasarımın önemli parçalarını bile kopyalayamadıklarını ve eşdeğer parçaları kolayca (veya muhtemelen hiç) yapamayacaklarını öne sürmeye çalışıyordum. ABD artık Atlas 5 roketlerini yapamayacağı kadar, bilgi kayboldu ve hiç kimse önemli şeylerin nasıl çalıştığından emin değil.

— Moz

IslaBikes, "çocuk bisikletlerimizi satın alamazsınız, sadece kiralayabilirsiniz" ile bir varyant yapıyor gibi görünüyor: Guardian hikayesi ... ve çocuklarınız büyüdüğünde onları

— iade

@dlu, cevabımı çoğul forma zorlamak için yaptığınız düzenlemeye izin verilmedi.

— Moz

@ Móż - Üzgünüm, daha okunabilir hale getirdiğini düşündüm, ancak aşırı erişim anlamına gelmedi. Lütfen geri al.

— dlu

Dahili 14 vitesli ve içten dişli bir göbek yapmak güvenilirdir . Bir Rohloff merkezinin tek başına çoğu insanın bisikletinden daha pahalı. Birkaç kişi hariç çoğu insan için zor bir satış, gerçek bir niş pazar haline getiriyor. İlk kez piyasaya çıktığında böyle bir şey yoktu (20 yıldan fazla olmalı) ve bir zamanlar çok küçük bir pazar yerinin anlık lideriydi.

Çoğu üreticinin rekabet etmeye çalışması için çok az teşvik vardır. Rohloff'u böyle küçük bir pazarda serbest bırakmak en iyi iş kararı değildir ve bunun daha ucuz bir versiyonu olması son derece zordur. Karmaşıklık ve tolerans miktarı 14 vites almaktır. Shimano, en pahalı iç hubları olan 11 hızlı hub'ına yaklaşıyor ve dürüst olursam 8 hızlı versiyon kadar güvenilir görünmüyor (birkaç yıl boyunca 11 hızlı hub'ım vardı ve sıkıntılardan başka bir şey yoktu).

Gerçek şu ki, bu zor bir problem, zaten çözüldü ve daha ucuza yapmak gerçekten mümkün değil (henüz). Bu yüzden Rohloff şu anda tek olan.

— Rider_X
kaynak

Yazmak için zaman ayırdığınız için teşekkür ederim, ancak bu neden zor bir sorun / aşırı derecede zor / engelleyici derecede pahalı olduğunu cevaplamıyor ; Ürün mühendisliği döngüsünün hangi bölümünün onları durdurduğunu merak ediyorum. Teknolojik toplumumuzda temelde değiştirilmemiş bir ürünün 20 yıldır tartışmasız bir pazara öncülük etmesi olağandışıdır. Mercedes 1998'de daha iyi bir şanzıman icat etmiş gibi görünüyor ve Honda ve Toyota'nın 2016'da hala eşdeğeri yoktu.

— joseph_morris

@joseph_morris Bu soruları tamamen cevaplıyor. Bu zor çünkü küçük bir alana birçok şey koymaya çalışıyorsunuz. Ben Shimano eminim olabilir rakip bir ürünü üretmek ancak nokta onlar çok küçük bir pazar payı için mücadele ediyorum ve onların da keyifli değil olmasıdır. Aslında Mercedes 1998'de daha küçük bir segmentle ilgili olan daha iyi bir şanzıman icat etmiş gibi görünüyor ve Honda ve Toyota, "Güzel. O pazar segmentine sahip olabilirsiniz. Bu segmentte değerinde olması için çok az kar var sizinle rekabet etmeye yatırım yapıyoruz. "

— David Richerby

Göbek, böyle bir sınırlama olmayan bir araçtaki şanzıman için geçerli olmayan kullanılabilir alanı sınırlar. 14-dişli sistemini 8-dişli sisteminin boşluğuna takmak yüksek hassasiyete, yani pahalı işleme gerektirir. Kullanılması gereken malzemelerin de daha yüksek kalitede olması gerekir çünkü dişliler yaklaşık% 50 daha dar olacak ve yine de aynı yükü desteklemelidir.

— Carel

@DavidRicherby, Honda ve Toyota'ya yakın bir paraleldir ve her ikisi de zaman zaman yüksek performanslı otomobil kullanmayı düşünmesine rağmen "süper otomobil" pazarını diğer üreticilere bırakmaktadır. Kısmen aynı zamanda marka güvenilirliği - Mclaren veya Bugatti ile aynı üne sahip değiller ve onu geliştirmek için çok fazla iş gerektiriyorlar ... kâr olarak gördüklerinden çok daha fazla çaba sarf ediyorlar (hatta süper otomobiller bile) karlı?)

— Móż