Carlu, Caruana birkaç oyun kaybeden hamle yaptığında, kravat molası oyunu için neden övgü alıyor?


17

Üç oyunu chess24.es (GM'lerden canlı yorum için) ve chess.com'da (gerçek zamanlı bilgisayar analizi için) canlı olarak takip ettim .

Anladığım kadarıyla:

  • Oyun 13 çoğunlukla dengelendi 19... Nb5?(GM'ler bir Nb7şey bekliyordular ) ve sonra 34... Rc3?kesinlikle bittikten sonra .
  • Oyun 14, Caruana daha iyi bir pozisyondaydı 21. c5?ve onu tekrar dengeye getirdi, ardından "kısa bir süre" takip etti, ardından 26. c7?kesinlikle kaybedilen bir hamle oldu (canlı yorumcular burada çıldırdı).
  • Oyun 15, "bariz" hatalar yoktu (en azından GM'lerin havada olduğunu fark etmedi), Caruana bile liderdi, ancak oyunun son yarısında bilgisayar Caruana'nın birkaç hamlesini kırmızı renkle işaretliyordu.

Anlayabildiğim kadarıyla Carlsen kazanan !!veya belirgin derecede iyi hamle yapmadı . Evet, harika oynadı ve çok az hata yaptı, ama benim hissim Caruana'nın oyunu kaybettiği, Carlsen'in kazandığından daha fazla.

Peki, neden herkes Carlsen'i oyunu için övüyor? Kravat kırıcılara ne kadar iyi olduğunu gösteren hangi hamleleri veya stratejileri uyguladı?


İlk kez gönderme, bu yüzden yığını düzenlemek için daha uygun hale getirmek için etiketleri veya sorunun kendisini düzenlemek için çekinmeyin, teşekkürler.
walen

14
Her cevabın daha önce bahsettikleri için değilse, tutarlı olmak ve hata yapmamak da övgüye değer. Elbette biz insanlar için kolay bir başarı değil.
Isac

4
Kaybeden oyuncular genellikle oyun kaybeden hamleler yapmazlar mı?
John Coleman

1
@JohnColeman Magnus bunları Dünya Şampiyonasında yapmadığı sürece ...
corsiKa

4
@Michael Mükemmel oyunun berabere kaldığı gösterilmedi. Bilgisayar gücünün böyle bir başarıdan uzak olacağından şüpheleniyoruz. Zermelo'nun teoremi hala geçerli.
corsiKa

Yanıtlar:


12

Tiebreak'in 1. oyunu: http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1937923

37 Rc7, zaman kontrolü altında parlak bir son oyun hamlesidir, bu da rakibi hata yapmasına neden olur 37 ... Şxe4. Carlsen, viz, 37. Kh3 veya 37. Rb4 için birkaç seçenek daha vardı. Maddi Caruana eşit piyonlara geri çekilmesine rağmen, değerlendirmenin +0.3'ten +2.1'e birkaç puan atladığını görebilirsiniz. İyi satranç oynamanın iki yönü vardır:

  • Birincisi harika hareketler bulmak
  • İkincisi ve aynı derecede önemli olan, rakibi yanlış hamleler yapmaya teşvik etmektir.

Carlsen'in önceki WC oyunlarına bakarsanız, çoğunda rakibi yere indirdi ve yanlış hamleler yapmaya zorladı. Onun tarzını beğenmeyebilirsin ama bu onun övgüyü hak etmediği anlamına gelmez.


27

Carlsen ezdi, hemen hemen hiç hata yapmadı. Klasik zaman kontrollerinde oynuyormuş gibi.

Satranç hata yapmamakla ilgilidir. Rakibiniz hata yapmazsa, sadece bir motor gibi oynasanız bile berabere kalırsınız.

O da iyi hamleler yaptı. Örnek 37'de hareket pozisyonu berabere ancak 37. Kc7! Caruana artık Ra2 + oynamak yerine Kxe4 ile karıştırıyor. Şimdi Carlsen doğru Re7 + 'yı oynuyor! Rxg7 yerine? ve kazanan bir pozisyon elde eder.


11
Satranç hata yapmamak ve rakibini hata yapmaya zorlamakla ilgilidir ve Carlsen bunu oldukça iyi yaptı.
Akavall

12
Grischuk'un daha önce Adaylar Turnuvası 2018 oyun sonrası basınında söylediği gibi, "tüm hatalar rakibiniz tarafından yapıldığı zaman mükemmel bir oyundur".

16

benim düşüncem Caruana'nın oyunu kaybetmesi, Carlsen'in kazandığından daha fazla.

İki oyuncu herhangi bir hata yapmadan oyun oynadığında sonuç berabere biter. Çoğu oyunda çok fazla hata vardır ve genellikle kaybeden son hatayı yapan oyuncudur.

Anlayabildiğim kadarıyla Carlsen kazanmadı! veya belirgin şekilde iyi hamleler

Doğru değil. Carlsen çok iyi hamleler yaptı. Caruana da öyle yaptı ama ne yazık ki Caruana için Carlsen'den daha kötü hamleler yaptı.


“İki oyuncu herhangi bir hata yapmadan bir oyun oynadığında sonuç bir beraberliktir.” Bu genellikle söylenir, ancak mükemmel oyunun bir beraberlik sağlayıp sağlayamayacağı veya bir oyuncunun (neredeyse kesinlikle beyaz) kazanma stratejisi olup olmadığı gerçekten bilinmemektedir.
leftaroundabout

9

Carlsen kazanamadı! veya belirgin şekilde iyi hamleler.

Şüpheliyim. Carlsen'in oyunu neredeyse doğruydu. Hızlı oyunlarda Caruana'nın hatalarının neredeyse tamamını kullanabilir.

Oyun 1:

Carlsen rakibinin Rc7 gibi bir hamlenin ciddi zaman sorununda olduğunu fark ediyor! en uygun gibi görünüyor. Düşünmeden, bir insan oyuncusu aracılığıyla 2 piyon toplamak istiyorum 37 ... Kxe4 38. Rxg7 Kxf5 farkında olmaksızın 39. Rg5 + Kf6 Rxh5 oyunu beyaz için basit bir zaferdir onsuz önemli h5 piyon kazanır.

Carlsen, Magnus - Caruana, Fabiano, 2018 Dünya Satranç Şampiyonası, 2018-11-28, 1-0
1. C4 e5 2. NC3 AF6 3. g3 Fb4 4. e4 OO 5. Nge2 C6 6. BG2 a6 7. OO b5 8. d4 d6 9. a3 Bxc3 10. Nxc3 bxc4 11. dxe5 dxe5 12. Na4 BE6 13. Vxd8 Rxd8 14. Be3 Nbd7 15. f3 Rab8 16. Rac1 Rb3 17. Rfe1 Ne8 18. Bf1 Nd6 19. Rcd1 Nb5 20. Nc5 Rxb2 21. Nxe6 fxe6 22. Bxc4 Nd4 23. Bxd4 exd4 24. Fxe6 + Kf8 25. Rxd4 Şe7 26. Rxd7 + Rxd7 27. Bxd7 Kxd7 28. Rd1 + Ke6 29. f4 C5 30. RD5 Rc2 31. h4 C4 32. f5 + Kf6 33. Rc5 H5 34. KF1 Rc3 35. Kg2 Rxa3 36. Rxc4 Ke5 37 Kc7! Şxe4 38. Re7 + Şxf5 39. Kxg7 Şf6 40. Kg5 a5 41. Kxh5 a4 42. Ra5 Ra1 43. Kf3 a3 44. Ra6 + Kg7 45. Kg2 Ra2 + 46. ​​Kh3 Ra1 47. h5 Kh7 48. g4 Şg7 49. Şh4 a2 50. Şg5 Şf7 51. h6 Rb1 52. Ra7 + Kg8 53. Rxa2 Rb5 + 54. Şg6 Rb6 + 55. Şh5 1-0

2. Oyun:

Carlsen 24 ... Fd8! daha sonra beyaz için en net yol, Nd5'ten sonra c7'den geçmektir. Ancak, Magnus 25 ... e4 pozisyonundaki en iyi hamleyi bulur ! , merkezde c7 kolayca idare edilecek kadar yeterli karşı oynama üretir.

Caruana, Fabiano - Carlsen, Magnus, 2018 Dünya Satranç Şampiyonası, 2018-11-28, 0-1
1. e4 C5 2. Af3 Piyon sadece kareler Ac6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Af6 5. nC3 E5 Ndb5 6. d6 7. ND5 Nxd5 8. exd5 Ne7 9. C4 Ng6 10. QA4 BD7 11. Qb4 Qb8 h4 12. h5 13. Be3 a6 14. Vc3 a5 15. Vb3 a4 16. Vd1 Be7 17. g3 Vc8 18. Rc1 Bg4 19. Be2 Bxe2 20. Vxe2 Qf5 21. c5 O-O 22. c6 bxc6 23. dxc6 Rfc8 24. Vc4 Bd8 25. Ad5 e4 26. c7? Fxc7 27. Nxc7 Ne5 28. Nd5 Kh7 29. 0-1
( 29. Qe2 Nd3 + )
( 29. Ne7 Qf3 30. Vxc8 Rxc8 31. Rxc8 Qxh1 + )
0-1

7

Garry Kasparov bir tweet attı :

Carlsen'in hızlı satrançtaki tutarlı oyun seviyesi olağanüstü. Daha hızlı ve daha hızlı oynadıkça hepimiz daha kötü oynarız, ancak oranı şimdiye kadarki en küçük olabilir, belki de sadece% 15'lik bir düşüş. Bu formatta büyük avantaj.

% 15'in nereden geldiğinden emin değilim, ancak genel fikir doğru olmalı: Caruana, düşünme süresinin eksikliğinden Carlsen'den daha fazla acı çekti. Carlsen için şaşırtıcı olan budur.

Diğerlerinin söylediği gibi, sadece rakibiniz hata yaparsa kazanabilirsiniz. Tartakower bunu ünlü bir şekilde ortaya koydu: "Oyunun galibi bir sondan bir hata yapan oyuncu".


2
Tartakower kelimesi kelimesi kelimesine mi? Çünkü mantıksal olarak yanlış ....
Kami Kaze

2
Ben her zaman böyle alıntı gördüm (Google ve birçok yerde bulacaksınız) ama kuşkusuz orijinal kaynağı bilmiyorum. Bence mizahi olmak istedi ve kazananların da hata yaptığını vurgulamak istedi, ama kesinlikle bakarsanız istisnalar var: kaybeden, örneğin teklifin önerdiği gibi "sırayla" yerine ardışık hatalar yapabilir.
itub

2
Aslında "sadece rakibiniz hata yaparsa kazanabilirsiniz" diye bilmiyoruz. Her iki tarafın da mükemmel oynadığı bir satranç oyununun tek bir renk kazanmasıyla sonuçlanması mümkündür. Bilmiyoruz.
ktm5124

2
@ ktm5124, haklısın, kanıtlanmadı. Yine de, ampirik kanıtlarla tutarlı görünen, yaygın kabul gören bir varsayımdır.
itub

@itub bu konuyla ilgili son bilgilerim beyazın mükemmel bir oyunda kazanması. Ama bunun bir kanıtı var mı yoksa tahmin ediliyor mu bilmiyorum çünkü beyazın genel olarak daha yüksek bir kazanma oranı var.
Kami Kaze

5

GM Sam Shankland'ın Chess.com'da ücretsiz olarak bulunan her üç oyuna ilişkin ek açıklamalarını okumalısınız .

Onlarda Carlsen'in oynadığı birçok iyi hamleye dikkat çekiyor. Akla gelen bazıları oyun 1'de bir piyon kurban d4. Oyun 2'de cings'e izin veren kingside. Fd8 oyun 2'de ve daha sonra bu fili c7 piyonu için feda ediyor. e4 ve ardından 2. oyunda Ne5 geliyor. 1. oyundaki tüm hamleler onu son oyunu kazandı. Oyun 3 sağlam bir Maroczy bağlama oynamak için yenmek için çok zor.


Aslında, bu soruyu okumak beni burada bu soruyu göndermeye iten şeydi, çünkü Shankland'ın "ertesi gün" analizi diğer iki GM tarafından canlı analizle tam olarak eşleşmedi.
walen

1

Caruana'nın hata yaptığını nasıl biliyorsun? Carlsen'in "kazanan" hamle yapmadığını nereden biliyorsun?

Ah, doğru. Bir motor kullandın. Ya da motor kullanan bir yorumcuyu dinlediniz.

Kafanızdan alın: Carlsen övgüyü hak ediyor, çünkü o harika bir İNSAN satranç oyuncusu.


3
Bu soruya cevap vermiyor. Soru özellikle insanların Carlsen'in neden iyi oynadığını düşündüklerini soruyor , "o harika bir oyuncu" diye cevaplamak gerçekten bir cevap değil.
JiK

1
Ve bir motorun "kazanma hamleleri" kavramı yoktur, bu yüzden OP'nin sadece bir motor değerlendirmesi anlamına geldiğinden şüphe ediyorum ki Carlsen böyle hamleler yapmadığını iddia ederken bu hiçbir şey ifade etmeyecektir.
JiK

1
Alaycılık gerekli mi?
thb

«Ah, doğru [...] Motor kullanan bir yorumcuyu dinledin David Antón , Pepe Cuenca ve David Martínez'nin canlı yorumlarını dinledim . Bu kombine 7500+ FIDE derecesi. Bir hareketin ne zaman kazanan ya da kaybeden olduğunu bilmek için bilgisayara ihtiyaçları yoktur.
walen

-2

Anlayabildiğim kadarıyla Carlsen kazanmadı! veya belirgin şekilde iyi hamleler.

Satrançta sadece sonuçlar hamleleri saymaz ... Carlsen maçı kazandığı için övülüyor. Kazanan hepsini alır.


5
Bu gerçekten doğru değil. Çoğu zaman örneğin en iyi GM oyunları hakkında birisinin kazanmayı hak edecek kadar iyi oynamadığını söyleriz, ancak rakip daha da kötü oynadı. Birisi bir oyunda oynadığı için övülürse, kesinlikle sadece sonuçla ilgili değildir.
JiK
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.