Satranç bir beceri veya şans oyunu mu? Ne ölçüde?

Satrancın bir beceri oyunu veya şans oyunu olup olmadığını ve yüzde cinsinden beceri veya şans derecesinin ne kadar olduğunu bilmek istiyorum.

Düzenle (21 Şub 2014):

Lütfen yanıtınızın güvenilir referanslar içerdiğinden emin olun. Satranç oyununun bir beceri (veya şans oyunu) olduğundan emin olmak.

Kusurlu, insan oyuncuları denklemden çıkarırsak ve kuralların belirttiği gibi satranç oyununu kendisi düşünürsek, satranç tamamen şansa sahip olmayan bir beceri oyunudur. Yani, prensip olarak, bir rakibin olası her hamle sırasına en uygun şekilde oynayan mükemmel bir satranç oyuncusu olması mümkündür ve bu mükemmel oyuncu şans veya şans nedeniyle asla boşa gitmez. Bu mükemmel oyuncular satranç pozisyonları seviyesinde sadece bir avuç parça ile zaten var: oyunsonu masa tabanları , bu pozisyonlarda mükemmel oyun için gerekli tüm bilgilerden oluşur ve bu masa tabanlarına erişimi olan bir rakibe karşı böyle bir pozisyondan oynarsanız, şans, hak ettikleri sonucu elde etmelerini engellemede hiçbir rol oynayamaz.

Bununla birlikte, satranç başlangıç ​​pozisyonu için 32 parçayla bir masa tabanı hesaplanması sorunu izlenebilir olmaktan çok uzaktır. Bu yüzden satrançtaki tüm pozisyonlar için en uygun oyun mevcut olsa da, hiç kimse pozisyonların büyük ve büyük çoğunluğu için en uygun oyunun ne olduğunu bilmiyor. Bu ışığa bakıldığında, iki insan (hatta güçlü satranç motorları) birbirlerine karşı bir oyun oynadığında, makul olarak şans olarak görülebilen bir şey (en azından bir taraf için) kesinlikle bir rol oynayabilir, ancak sahip olduğum şey için en azından zihin, herhangi bir sonucun temel nedeni hala beceri (veya geçici yokluğu).

İşte ne demek istediğimin bir örneği. Son Zürih Satranç Mücadelesi'nde Nakamura, ezici ve kazanan bir avantaja sahip olduğu noktaya kadar Carlsen'e karşı iyi bir oyun oynuyordu . Bu noktada, Carlsen'in kaybetmeyi “hak ettiğini” söyleyebiliriz.

Ancak Nakamura, Carlsen'i koparmak için önemli bir hata yaptı, daha sonra Carlsen'in kazanmasına bile izin veren daha kötü oyunlar izledi. Birisi "Carlsen o gün kazandığı için şanslıydı " dersen, bunun gerçeği olduğunu söyleyebilirim. (Carlsen, Nakamura'nın hala yanlış gidebileceği şekilde savunmak için krediyi hak ediyor, ancak öyle olsa bile, Nakamura'nın yaptığı gibi şanslıydı.) Ancak Carlsen'in yanındaki şans, anlık bir beceri eksikliğinden başka bir şeyden kaynaklanmıyordu. Nakamura'nın rolü. Doğru hamleyi bulmak tamamen Nakamura'nın gücü dahilindeydi, ancak o anda bulabilecek kadar yetenekli değildi.

Çoğu insan çabasında olduğu gibi, satranç oyunlarının rekabetçi sonuçlarında bir şans unsuru vardır. Ancak bir taraf için bu şans genellikle rakibinin ne tür bir beceri eksikliği (ve ne zaman) gösterdiği şeklinde gelir.

Yaygın olarak kabul edilen "beceri oyunu" tanımı ile satranç% 100 beceri oyunudur. Hiç rastgele bir unsuru yoktur ve her iki oyuncu da oyun durumu hakkında her zaman tam bilgiye sahiptir. Oyuncular, "Rakibimin yağmaladığı için şanslıydım" gibi şeyler söylüyorlar, ancak insanlar "şans oyunları" hakkında konuşurken genellikle kastedilen bu değil.

Beyaz her zaman ilk hareketi yaparak hafif bir avantajla başlar. Eğer renge bir bozuk para veya başka bir şey çevirerek karar verilirse, bu bir şans unsurudur!

Ancak oyunun kendisinin% 100 yetenek olduğu kabul edildi.

Bir satranç oyunu anlaşılmaz derecede geniş karmaşıklıktan (birçok parçaya açık birçok yararlı hamle ile) yönetilebilir karmaşıklığa (daha az faydalı hamle ile) ilerlerken, (umarım) yetenekli (bilinçli veya bilinçaltı / sezgisel) uygulamalardan

1. sezgisel tarama, olasılıklar ve hedeflenen ancak eksik analiz (genellikle hatırlanan / incelenen oyunlardan küçük diferansiyel analiz),

2. oyunun devam edebileceği ilgili yolların kapsamlı analizi (yine, genellikle referans oyunlardan farklı analiz).

Oyuncuların kendileri - ve insan gözlemcileri - bu geçişi güvenilir bir şekilde tanımlayamayabilirler, çünkü 2. aşamada biraz erken hissediyorlar gibi hissedilirler; planları. Ve dikkatsiz bir hareket bir oyuncuyu 1. aşamaya geçirebilir.

Her iki aşamada da kesinlikle beceri vardır : Beceri, "iyi bir şey yapma yeteneği; uzmanlık" (OED) - ve "[satranç] iyi yapmak" için birçok makul kriter mümkündür, örneğin:

• kişinin yukarıdaki "1" veya "2" aşamalarında ve nerede "daha iyi" bulma veya ustaca "daha kötü" hareketlerden kaçınma yeteneği

• "daha iyi" ve "daha kötü", bu hamlelerin kendi ve / veya diğer oyuncuların bu hamleden sonra sahip oldukları oyunların sonuçları üzerindeki etkisi ile değerlendirilir.

(Bireysel hareketler olarak ifade ediyorum ve "kazanmıyor" / "önlenmeyi yitirmiyor" çünkü herhangi bir aktivitede birinin becerisi olabilir, ancak tutarlılığı olmayabilir; örneğin, yoğunlaşma hissi varsa, baskı ile telaşlıysa, büyük bir rakip olmayabilirler. dönemeyen hatta rekabetçi ortamlarda sürekli kendi yeteneği gösterenler de ilgisiz; onlar olabilir sadece ) örneğin karmaşık uç oyunları analiz, ama ... bu işi çok iyi olması gibi.

1. aşamada ayrıca bir şans unsuru vardır: en azından aşağıdakiler için potansiyel vardır:

• sezgisel olarak ve kısmi akıl yürütme ezici bir şekilde sağlam ve ustaca uygulanmışsa (yani genel olarak satranç topluluğuna kıyasla yüksek bir standart ise) olağandışı ve bu nedenle makul olarak "şanssız" olarak kabul etmek için makul görünen bazı hareketler veya

• kasıtlı olarak kullanılabilir hale gelmek için ayarlanmamış harika bir fırsat veya

• öngörülemeyen sonuçlara ulaşmak için göreceli olarak dikkatsiz bir hareket, çok iyi veya çok kötü sonuç verebilir.

Ancak, bir oyuncu diğer oyuncudan çok daha fazla beceriye sahipse, önemli ölçüde "şanssız" hamlelerin sıklığı ve şiddeti veya rakibinin "şanslı" hamlelerinin sıklığı ve şiddeti, düşmemesi ve koruyamaması, azalması, arka arkaya "(un) şanslı olayların" oyunun sonucu üzerinde beceri farklılığından daha fazla etkisi olması astronomik bir şekilde mümkün olmayana kadar.

Öte yandan, beceri seviyesi ne kadar yakınsa "şans" ın belirleyici faktör olma olasılığı o kadar yüksektir. Burada "şans", hamleler arasında bir seçimin keyfi olarak yapıldığının bilinçli farkındalığıyla ortaya çıkabilir ya da bu durumda herhangi bir deneyim veya bilinçaltı analiz tarafından fiilen yararlı bir şekilde bilgilendirilmeyen hamleler arasında seçim yapmak için bir sezgi / önsezi olabilir. Mutlak anlamda eşit derecede iyi hamleler arasında rastgele bir seçim yapan bir oyuncunun, rakibinin ele alma konusunda az ya da çok yetenekli olduğu bir duruma yol açan bir hamle seçmek için bir şans bile vardır (örn. bir konumla diğerinden daha alakalı).

Bu beceri gelgitini spontan fluke faktörüne karşı tenisi karşılaştırabilirsiniz: şanslı bir sonuç Roger Federer'e karşı bir puan kazandığımı görebilir - belki de bir zamanlar çalışacak çok düşük bir yüzdeye sahip ama yetenekli bir atış yaparak, hatta ağa bir vuruş yaparak ve düşerek, raket çerçevemi beklenmedik ama avantajlı bir açıyla çıkın veya Roger için garip bir şekilde zıplayın. Ancak, bir oyunun tamamını kazanma şansım belki% 0.1 (?), Bir set art arda iki kez loto kazanmaya benzer ve bir maç - evren önce bitebilir. (Aklı başında Roger Roger zihinsel / fiziksel olarak iyi vs ..)

Bir oyun, sonucu şekillendirmek ve döndürmek için çok fazla hamle gerektirdiğinde ve her iki oyuncunun kontrolünün ötesinde bir fluke şansı ne kadar düşük olursa, sonuçlar o kadar tahmin edilebilir olur ve beceri farklılığı, sonuç ne kadar çok olursa olsun, o kadar çok sonuç sağlar beceri olasılıkçıdır ve deterministik değildir. Beceri satrançta büyük bir faktördür, ancak beceri bir oyuncu için sabit değildir - belirli pozisyonlardan oyunu ele almada diğerlerinden daha yetenekli olabilirler (belki de sadece ilgili bir taktik hakkında bir kitap okurlar) ve bazen daha düşük bir oyuncu Ortalama beceri, özellikle alakalı ancak sınırlı becerilere dayanarak geçerli olabilir (ve oyunun uygulayabilecekleri bir duruma yol açtığı için şanslı sayılır). Yakın maçlarda ve belki de yeni başlayanlarda

Bunu beyzbol ile karşılaştırmak ilginç olduğunu düşünüyorum, yıllar önce bazı Wall Street miktar türlerinin matematiği nasıl ezdiğini açıklayan bir kitap okudum ve en üst ligdeki en kötü takımın şampiyon olma şansının yarısı gibi olduğunu gördüm. en iyi takımın ... yani şaşırtıcı derecede çok az etki, beceriye ulaşılabilir farklılıklardan kaynaklandı (en iyi takımın "yıldız" olarak kabul edilen oyuncuları kiralamak için çok daha fazla bütçesi olduğu göz önüne alındığında). Örneğin, temas eden salınımların oranı meyilli ile değişirken, dışarı / 1. taban / 2. taban / 3. taban / ev sonuçları benzer oranlardaydı: topa daha sık vurmanın beceri gerektirdiğini gözlemleyebilirsiniz. , ancak bunu yapmak çok zordu ve temas açısı o kadar kontrol edilemez ki, temelde şansa düştüğünüzde olanlar oldu. Genel olarak,

Ayrı olarak ve bu tartışmalı olabilir ve bunun doğru olduğunu iddia etmiyorum - sadece doğru olursa sonuçları hakkında muhakeme: Satranç büyükanneleri iyi kulüp oyuncuları oynadığında, rastgele tahta pozisyonlarında başlayarak, gerçek oyunlar sırasında meydana gelir: büyükanneler karşılaştırılacak çok sayıda uygulanabilir referans oyun zenginliği olmadığı için ana avantajlarını kaybetti; herhangi bir avantaj olmadan gerçek mantıksal akıl yürütmeye indirgenmiş - sadece 50/50'den fazla kazanma şansı vardı. Bu satranç, beceri ile ilgili yukarıdaki iddialarımdan daha az anlamına mı geliyor? Oyunların büyük bir anısı bir yetenek midir? Bunu söyleyebilirim - rastgele olmayan oyunlarda açıkça "iyi yapmanıza" izin verir ve tüm OED'nin gerektirdiği budur. Ayrıca, bir dil çevirmeni diyelim - biz

Satrançta şans unsuru olduğunu söylerdim. Örneğin, kabaca eşit yetenekli iki oyuncu arasında bir oyun düşünün. Pozisyonun her iki taraf için de olasılıklarla çok açık bir taktik pozisyon haline geldiğini varsayalım. Böyle bir durumda birçok taktik mümkündür. İnsanlar olarak, böyle bir pozisyondaki tüm varyasyonları hesaplayamayabiliriz. Yani böyle bir durumda, normalde bağırsak hissine dayalı belirli bir taktik seçerdik. Seçilen taktiğin, kazanma avantajı ile sonuçlanabilecek en iyi taktik olduğu ortaya çıkabilir. Bununla birlikte, pozisyonun açık doğası göz önüne alındığında, seçilen taktiğin harika bir şey olmadığı ve rakibin bu belirli taktik için iyi bir çürütme bulduğu da ortaya çıkabilir.

Satranç tamamen çözülmediği için kimse 1.a4bunun kazanmaya zorlamadığını garanti edemez . Ancak insanlar mükemmel bir şekilde oynamazlar (hataya yer vardır), bu yüzden insanlar kazanma şansını arttırmak için tanıdık yolları kullanmaya çalışacaktır. Deneme yanılma ile neyin işe yarayıp yaramadığını bilirler.

Bir kedi (şans eseri) satrançta pençelerini çarparak bizi yenebilir (çok olası değil, ancak bu hala mümkün). Ama neden GrandMaster kazanma olasılığı bir kediden daha fazla ?:

Büyük Ustalar, kazanma şansı daha yüksek olan hamleleri seçme konusunda çok yeteneklidir .

"Satranç bir beceri veya şans oyunu mu?" "Bir kedi satrançta zamanın yaklaşık% 50'sinden fazlasını kazanıp kazanmayacak mı?" şeklinde yeniden yazılabilir. Ve sonra cevap açıktır, satranç bir beceri oyunudur .

Ancak, biraz şans var mı? Evet, bir kedi şans eseri bizi yenebilir.

Şans ne kadar dahil? İşte zor soru, oyuncular olası tekrarların ve gelecekteki hamlelerin% 100'ünü hesaplamadığı sürece, hangi hamlenin en iyi performansı göstereceğini tahmin etmeye çalışıyorlar, her şeyi nadiren hesaplayabilirler (sadece geç oyunda veya zorla hamlelerde mümkün olabilirler) oyunun başlangıcında / ortada kontrol ederek). Tahminimce satranç gibi zaman sınırlamaları olmadan zamanın% 98'ini, belki de% 95'ini her şeyi hesaplayamazlar.

Teorik olarak satranç% 100 beceri oyunudur. Ama satranç pratikte çözülmediği için, sadece bir beceri oyunu mu?

Bugün itibariyle, bir insan / bilgisayar bir derinliğe analiz ederse Dve Naynı değerlendirme ile tahta pozisyonlarına neden Eolursa, nihai seçim tamamen rastgele olabilir.

Bu nedenle satranç çözülene kadar, sınırlı bilgi işlem gücüyle, küçük bir şans bileşeni vardır.

Düzenleme: Birbirine karşı oynayan 2 bilgisayarı düşünün. Diyelim ki teorik olarak 1.e4kazanır, 1.d4kaybeder. Ama bilgisayarlar sınırlı güce sahip ve her ikisi de değerlendirmek 1.e4ve 1.d4aynı. Bilgisayar rasgele kazanma veya kaybetme şansını kaybeder.

Edit 2: Ne kadar şansı var? IMO'nun şans bileşeni değerlendirme derinliğine bağlıdır. Sadece 1 derinliğe kadar analiz edebilen 2 bilgisayar için - şans bileşeni yüksektir.

Edit 3: Şansın tanımı: Her iki oyuncu tarafından da bilinmeyen harici bir rastgelelik kaynağı. Birbirini oynayan 2 bilgisayar farklı sonuç verebilir.

Satranç kesinlikle şans oyunudur, şans eseri değildir. Şimdiye kadarki en büyük satranç oyuncularından biri Amerikan Robert James "Bobby" Fischer'di. Beceriyi her gün antrenman yaparak edindi. Banyo yaparken bile gittiği yere bir satranç tahtası getirdi.

Büyük Üstat veya en fazla bir dünya şampiyonu olmak 10 yıldan fazla süren gerçek bir eğitim alacaktır.

Ben sadece zar zor 2200 FIDE puan ama beceri% 95 ve geri kalanı şans nereye olduğunu söyleyebiliriz.

Resmi tanım gereği satrancın% 100 beceri ve% 0 şans oyunu olduğundan eminim. Neden? Bir maçın sonucunu etkileyebilecek, ancak oyunculardan en az biri tarafından doğrudan kontrol edilemeyen "dışsal bir rastgelelik unsuru" yoktur.

Diğer oyunlarda, kartların sırası ve bir kalıbın atışının sonucu oyunculardan etkilenemez ... en azından kurallara göre oynarlar ve bazı hile mekanizmaları kullanmazlarsa :)

Doğal "insan faktörü" "şans" olarak değerlendirilmez. Yani B oyuncusu A oyuncunun kazanmasına izin veren bir hata yaparsa, A oyuncunun şanslı olduğunu söylemiyoruz, daha iyi bir oyun oynadığını söylüyoruz çünkü B bir hata yaptı ve A yapmadı. Tabii ki oyuncular olabilir rastgele hamle yaparak şans / rastgelelik kullanımını başlatır. Bir pozisyon bir oyuncunun anlayamayacağı kadar karmaşıksa, hangi hamleyi yapacağına karar vermek için zihinsel ya da fiilen bir bozuk para çevirebilir. Ya da tamamen yanlış nedenlerle en iyi hamleyi seçebilirdi. Bu tür "şans" her oyunun bir parçasıdır, bu yüzden isterseniz% 1-5 şans olarak düşünün. Yeni başlayanlar için daha fazla, yetenekli insanlar için daha az çünkü yetenekli insanlar bu tür "tahmin" gerekmez.

Dikkate alınması gereken başka bir şey: İyi bir oyuncu, zayıf bir oyuncuya karşı tek bir maçı kaybetmez. Aynı şeyin poker veya şans içeren diğer oyunlar için de geçerli olacağını sanmıyorum, bu da bunun yüksek yetenekli ve az şanslı bir oyun olduğunu gösteriyor ...

Bence satranç sadece Büyük Üstat düzeyinde rastgele oyunun sıfır olduğu, strateji, taktik ve derin hesaplamaların oyunu tanımladığı bir beceri oyunu haline geliyor. Grand Master seviyesindeki satranç tamamen Math'dır. Ancak hiyerarşide, beceri ve şans oyunun bir parçası haline gelir.

Aslında, eğer bir oyuncu rakibinin zayıf yönlerini incelemişse, test edilen standart hamleleri seçmek yerine birkaç şans almak isteyebilir. Amatör seviyelerde, oyuncular sadece eğlenmek için bile, oyunun standart seyrinden saparlar ve isteyerek şans alırlar.

'Şans' beceri eksikliği veya derin düşünme yeteneklerinin eksikliği çağrışımına sahiptir, ancak beceri ve derin düşünme her zaman Satranç'ın, özellikle amatör düzeyde bileşenleri değildir ve Satranç amatör ve yarı profesyonel düzeyde yaygın olarak oynanır.

Bu nedenle, oyunun popülaritesi ve sunduğu zevk göz önüne alındığında, hem beceri hem de şansın onu ne yaptığını söyleyerek sonuca varmak istiyorum.

Satranç, kaynaklarınızı akıllıca kullanmakla ilgilidir. Bir insan vücudu olarak, sınırlı kaynaklara sahipsiniz ve planlamaya ihtiyaç vardır. Klasik zaman kontrollerinde bir oyun 6 saate kadar sürebilir ve 6 saat boyunca odaklanmak imkansızdır. "İnsan hatası", "gaf", "çok aceleci olma" ve tüm seviyelerde sık görülen çok önemli "zaman sorunu" faktörünü ortadan kaldırmak zordur. Ancak, bu sorunları en aza indirmek ve böylece sonuçlarınızı iyileştirmek mümkündür.

Bence satranç tamamen yetenekle ilgilidir ve bazılarının "şans" veya "şans" olarak adlandırdığı şey, bazı pozisyonların çatlaması zor bir somun olduğu gerçeğiyle karıştırılmış insan faktörüdür! Örneğin, tüm satırları doğru hesaplayabilir, ancak son konumları değerlendirmede sorun yaşayabilirsiniz. Alternatif olarak, hesaplamalarınızın doğru olduğunu düşünebilir, ancak aradaki yıkıcı bir hareketi kaçırırsınız.

Ortalama olarak, beceri sonuçlarınıza karar verecektir. Yine de, sadece hesaplama değil, çeşitli alanlarda becerilere ihtiyacınız vardır. Bu nedenle, bazı oyuncular bir veya daha fazla alanı kaçırır ve bunları "şans" veya diğer faktörlerle ilişkilendirmeye başlar. Örneğin, kendi zaman sıkıntısında körelerseniz, açıkçası bir veya daha fazla beceriye sahip değilsiniz. Bunu rakibinize şanslı olarak bağlayamazsınız. Sonuç olarak, becerileriniz bireysel olarak kazanma şansınızı en üst düzeye çıkaracaktır. Oyunun kendisi çeşitli faktörlerden dolayı belli bir belirsizlik derecesine sahiptir. Buna "şans" demeyi seçebilirsiniz. Buna "bir satranç oyununun dinamikleri ve belirsizliği" demeyi de seçebilirsiniz.

Hayır, satranç% 100 beceri gerektirir, bu yüzden bahisçiler poker oyunları, dominos vb. Sunabilirler, ancak kesinlikle satranç değil, çünkü iyi bir oyuncu sürekli kazanacaktır.