Eski düğme ve tüp kabloları değiştirilmeli mi?


37

Evimde bazı elektrik işleri yapıyorum ve eski düğmenin ve hala sıcak olan tüp tellerinin olduğunu fark ettim, bu olduğu gibi değiştirilmeli mi yoksa sadece onu terk etmek iyi mi? Gerçekten yaşlı ve kırılgan görünüyor, bu yüzden biraz endişeliyim.

Yanıtlar:


27

Ailemin bir zamanlar bu soru üzerine bir elektrikçiden aldığı tavsiye, düşük amper servisiniz varsa ve ASLA dokunmazsanız, muhtemelen iyi olacağınızdı. Düzenli bir elektrik servisiniz varsa veya devrelere hiç dokunmuyorsa, TÜMÜNÜ çıkarın. Onun temel teorisi, kabloları serin tutarsanız ve henüz size bir sorun yaratmadıysa, bir soruna neden olma ihtimalinin düşük olmasıydı. Tavsiyenin yaklaşık 15 yıl önce olduğunu ve hiçbir kablolamanın yaşla birlikte iyileştirilmediğini belirtti.

Çizgilere hiç dokunduğunuzda hepsini çıkarın. Kaplama ve tel arasında bir problem ortaya çıkarmanız çok muhtemeldir. Birlikte çalıştığımız ev, eski devrelerden birini yeniden ele geçirmemiz gerektiğinden 10 yıl önce gitti. Bir kere oldu, tüm evi bir kerede yeniden donattık.

Hiç endişe duyuyorsanız, etkilenen devreleri kapatın ve ondan kurtulun . Bunun için üzgün olmaktan daha güvenli.


"Sakin ol" tavsiyesi, sıklıkla tekrarlanmakla birlikte, bir efsane gibi görünüyor. K & t'nizin kablo boyutuna göre aşırı yüklenmediğinden ve yalıtılsa bile modern bakır kablodan daha iyi olduğunu kontrol edin.
Bryce

30

Genel olarak, özellikle kolayca erişebiliyorsanız, değiştirilmesi iyi bir fikirdir. Yapmak istemediğiniz şeylerden biri , devrenin bir parçasını değiştirmek. O zaman sıradaki adam yeni romeksi görebilir ve kabloların geri kalanıyla ilgili bazı varsayımlarda bulunabilir. Gerçekten değiştireceğiniz diğer zaman, izolasyondan geçiyorsa, özellikle de şişirilmiş selülozu. Bu ciddi bir yangın tehlikesidir. Topuz ve tüp bir yalıtkan olarak açık alan kullanmak için tasarlanmıştır.


2
+1 (eğer yapabilirsem birkaç kez) evimde bu durum vardı.
Niall C.

Selüloz yangına dayanıklıdır, değil mi?
Joe Phillips

2
Teoride, yangına dayanıklı hale getirmek için bazı kimyasal maddelerle muamele edilir. Bu durumda bile, özellikle ilk kurulduğunda beklenenden daha fazla yük taşıdıkları için tellerin ısınmasına neden olacaksınız. Çok ısınırlarsa, yine de ateş yakabilirler. Soğutma için gerçekten açık alana ihtiyaçları var.
Josh Goldshlag

Belirtilen nedenden ötürü, hemen hemen her yargı alanında, modern bakır çok iletkenli telin topuza ve tüpe bağlanması aslında yasa dışıdır; Kiraladığınız elektrik teknisyeni modern kabloyu görecek ve tüm devrenin kurallara uygun olduğunu varsayacak, eklediği yeni yükü taşımak için 20 amperlik bir kesiciyi tokatlayacak ve eviniz yanacak.
KeithS

3
@KeithS, NEC 300.16 (A) iddiaya aykırı görünüyor: "Her iletken için ayrı bir delik
Nate

22

Mitleri K & T hakkında boldur ve çoğu gereksiz yere sökük.

K&T teli tam olarak modern tel kadar kalındır ve kalifiye zanaatkarlar tarafından plastik tel somunlar yerine kurşun geçirmez lehimli bağlantılar kullanılarak monte edilmiştir. Seramik tüpler medeniyetlerden daha uzun sürecek. Bazı önemli istisnalar dışında, K & T'niz modern telin aksine evin dışına çıkacaktır.

K&T, eşdeğer modern telden daha fazla ısıya dayanıklıdır, çünkü iletkenler bir hava boşluğu ile ayrılmıştır. Seramik borular, yalıtım bozulduğunda bile yangın tehlikesi yaratmadığı anlamına gelir. Ve aslında, yangın istatistiklerini kontrol ederseniz K & T kablolarının modern kablolamadan daha ya da daha güvenli olduğunu göreceksiniz. Dövme çiviler veya vidalar modern tellerde ince şortlar ve kıvılcımlar oluşturabilir, ancak K&T tellerini delmelerine rağmen etkisi yoktur. Zayıf montaj, modern tellerde, yalnızca lonca eğitimli elektrikçiler tarafından kurulan K&T ile karşılaştırıldığında daha yaygındır.

Ev Enerji Dergisi'nden ' Topuz ve Tüp Yangın Tehlikesi Değildir ':

Bonneville Enerji İdaresi (BPA) şartnamesine göre, düğme ve tüp kabloları üzerinde yalıtım yapılmasına izin vermek için Washington eyaletinde yasalar çıkarılmıştır. Bu, izolasyonun örtülüp örtülmemesine rağmen topuz ve tüp kablolamasının neden olduğu belgelenmiş bir yangın vakası olmadığı için sonuçlandı.

K & T'deki aydınlatma armatürlerinin bırakılması özellikle pratiktir, topraklama çok daha az önemlidir ve bunlar genellikle değiştirilmesi en zor yollardır.

-

Bununla birlikte, birçok K&T kablo tesisatı ya modern kullanımlar tarafından aşırı yüklenmiştir ya da kötü tadilat nedeniyle ölüme maruz kalmıştır. Yetki alanımız (Berkeley, CA), Knob & Tube'u yalıtmadan önce lisanslı bir elektrik teknisyeni tarafından muayene edilmesini gerektirir ( buraya bakın ).

Kontrol etmek önemlidir:

  • Sigortalar uygun devre kesicilerle değiştirilmiştir (14 ayar teli için 15 amper). K & T ile ilgili MANY sorunları K & T'den değil, sigorta kutusundan kaynaklanıyordu - herhangi bir boyuttaki sigortayı herhangi bir pozisyona koymak mümkündü.
  • Şube devresi aşırı yüklenmez (işleri dengede tutmak için seçici devreler ekleyin. Mutfağınızı yeniden düzenleyin. Bulaşık makinesi ve çamaşırhane ve 6 fit su içindeki herhangi bir yer için ayrı ayrı devre çalıştırın).
  • Eğer ortak bir nötraliniz varsa (ortak) 2 kutuplu bir AFCI kırıcısına sahip olduğunuzdan emin olun (Bkz. Https://diy.stackexchange.com/a/36456/5960 )
  • K&T'nin metal bağlantı kutularına girdiği yalıtım tezgahını hala kabul edilebilir durumda olup olmadığını kontrol edin. Bu K & T yüklemelerinde zayıf nokta. Eski shrink wrap yalıtımını eskiden geçirin.
  • Kabloların sarkmadığından emin olun ve bir tesisat borusuna dokunun.
  • K & T devreleri için bir AFCI kesici düşünün .

Bu, tekrarlayan ayılar:

  • K&T'deki bir aydınlatma armatürünü veya prizini değiştirirken büyük özen gösterin. Telin metal kutulara girdiği tezgah, zayıf bir noktadır ve kolayca zarar görebilir.

Sigorta konularında daha fazla bilgi için bkz. Http://www.nachi.org/bbsystem/usrfiles/E/ESA_article_knob_and_tube.pdf

Wikipedia'dan Örnek K & T

Gerçek Topuzu ve Tüp Tehlikesi: Modern Rework

K & T'nin tehlikesi, birisinin onunla uğraşmasıdır. İşte oldukça tipik bir örnek. Birisi yeni bir devreyi devreye soktu. Eski düğmeyi ve boruyu kısa kestiler, orijinal yalıtımı tahrip etti, bir kesmek bant işi yaptı, sonra neredeyse bu karışıklığa dokunan modern bir metal kablo taktı. Bu özel örnek, topraklı metal kablo şimdi çıplak kabloya çarptığında birkaç yıl sonra büyük bir kıvılcım yarattı. Orijinal K&T montajcıları, seramik tüplerle korunmadığı sürece tellerin temas etmesine asla izin vermez.

Kötü Topuz ve Tüp Yangın Tehlikesi


Asbest yalıtımı da zamanla bozulmaya daha az eğilimlidir: oksidasyon, modern plastik yalıtımlı telden daha fazla polimerizasyon.
Wayfaring Stranger

Ve eğer asbest ise, en iyi politika onu yerinde bırakmaktır. Dikkatli olsa bile, havadaki liflerin sayısını arttırdığı gösterilmiştir.
Bryce

Olmadı! Bu korkutucu bir ekleme! Zemini dolaba paspaslarken K & T kablolama tehlikelerinin korkusuyla farkına vardım. Kablolama çalışmalarımın çoğu Romex ile değiştirildi, ama hepsi değil. Bir çift telin üzerine biraz su aldım ve bir şeytani cızırtılı ses duydum. Devreyi kapattım ve kabloları zemin kuruduktan hemen sonra Romex ile değiştirdim. Artık benim için K & T yok.
Suncat2000

5

Sigorta şirketinizle ilgili sorunlar olabilir. Geçenlerde bir ev satın aldım ve iki sigorta şirketinden topuzu ve boru tesisatı kablolarını sordum.

  • Liberty Mutual, evi sigortalayacaklarını, ancak düğmenin ve tüpün kablolamasının bir elektrikçi tarafından 30 gün içinde kaldırılmasını gerektireceğini söyledi.

  • Met Life, düğme ve tüp kabloları çıkarılıncaya kadar evi sigortalayamayacaklarını söyledi.


Bu benim deneyimlerime benziyordu. Çıkarılması sigorta almanın şartı haline geldi.
Alex Feinman

Basıldığında, sigorta şirketinin K & T'nin bir elektrikçi tarafından denetlenip denetlenmediğini sigortalamaya istekli olduğunu gördüm. Zaten izole etmek için bunu yapmak zorunda kaldığımız için sorun olmadı. K&T çok sağlamdır ve uygun şekilde uzatılmadığı sürece 'yıpranmaz'.
Bryce,

1
K & T'nin "yüzde 90" ını çıkardıktan sonra bir arkadaşım iyiydi. Bulaşık makinesini / ocağı / fırını çıkardıktan sonra, kalan küçük çıkışlar ve ışıklar (yapılması en zor olan) tamamdır. Yetkili bir elektrik teknisyeni tarafından muayene yapılması önemliydi.
Bryce,

3
Şu anda K&T evi için Liberty Mutual sigortası var . (ve evet, onlara anlattım)
Nate

4

San Carlos CA'da bir ev,% 50 topuz ve tüpe sahip,% 50 1980 romeksi:

Sigorta problemi olmadı : Hiçbir şirket umursamadı (GEICO aracılığıyla Travellers'dan aldım). Bu yüzden, telefonu alıp sormadan sigorta hikayelerinin seni korkutmasına izin vermem. Ne yapmak umurumda sahip Devre Kesicilerin türüdür. Anahtarlara benzeyen modern olanları veya eski olanları (yanan). Eski fişleri varsa bu bir sorun olabilir.

topuz-tüpün 2 dezavantajı vardır:

  1. Teorik yangın tehlikesi: Görüyorsunuz, "nefes alabilmeleri" gerekiyor. Bu nedenle K & T'yi izole etmenin bir sorun olduğunu söylüyorlar. Ve neden herkes diyecek ki, eğer "dokunursanız" rahatsız edebilir ve bu nedenle onu kaldırmalısınız.
  2. Topraklamaları yoktur. Öyleyse "3." bacağınız bazı cihazlarda priziniz kabul etse bile olabilir, hiçbir şey yapmaz. Elektrik çarpması riski daha yüksektir.

Öneri: Sözlü olarak "kağıda" koymakla ilgili bir sorun olabilir, ancak birçok elektrikçi ve 3 izin çalışanı ile görüştüm (mutfağı yeniden yapılandırdığımdan ve eski K&T’nin bazılarına dokunduğumdan beri). Onlardan sadece para kazanmak için motive olmadıklarında, K & T'nin gayet iyi olduğunu söyleyin, onunla birlikte çok sayıda eski ev var ve etrafınızda alevler içinde evlerin yükseldiğini gerçekten görmüyor musunuz? haberlerde, eski K&T sisteminde suçlandığını ne zaman duydunuz (büyük olasılıkla bir ısıtıcı ya da mum olduğunu duymuşsunuzdur).

Benim şahsi bir sonuç, bu kırık değilse, bunu düzeltmek yok. sadece işi doğrulayan başka bir şey yapıyorsanız yapın.

  • Evi ya da bir kısmını yeniden bağlamak için 3,000 ila 10,000 dolar arasında bir miktar bekleyin (sadece% 50'ye ihtiyacım vardı ve yine de bazı duvarları ve tavanı açtım)
  • alıntı yapılan bazı elektrikçilerin elektrik işine dikkat edin, ancak işiniz bittikten sonra duvarları ve boyaları temizleme işine sahip olacaksınız.

3000 ila 10.000 $ arasında bir şey bekleyin.


1
Çözüldü. Nötrlerin birbirine karışmadığını varsayarak, sözde yangın tehlikesini AFCI kırıcılarla oldukça kesin bir şekilde (yaylanmadan) tedavi edebilirsiniz. GFCI, toprak faylanma problemlerini çözer, örneğin kemirgenlerin ıslanmasına neden olan malzemeden sürüklenir. 2014 kurallarına göre, gerekçeleri yenilemek için özgürsünüz. Düşürücü kırıcılar, tellerin soğumasını önleyen üfleme yalıtımından kaynaklanan ısı sorunlarına karşı koruma sağlayabilir.
Harper - Monica

Çıkış kablolarını değiştirmeyi ama aydınlatma devrelerini bırakmayı düşünün. Herhangi bir aydınlatma cihazında eski kırılgan K&T tellerinin üzerine yeni büzülme borusunu geçirmeniz yeterli.
Bryce

1
K & T'nin “nefes alması” gerektiği fikri tamamen ve tamamen yanlıştır. Modern NM kablosuna kıyasla güç birimi başına daha az nefes alması gerekir.
Bryce,

3

K & T ile ilgili büyük bir sorun, yatay yollardır - zamanla sarkmak, oksidasyondan (kablodan değil - kauçuk yalıtkanlıktan) kırılgan hale gelen ve kopabilecek olan yalıtım üzerindeki stres anlamına gelir. Daha sonra (a) çıplak tel (ler) var. Bu teller yatay borularla temas ettiğinde - özellikle yükleri yeniden dağıtan ve taze çökelmelere neden olan bir tadilat gibi bir şeyden sonra - kısa ve ateşli bir reçeteniz var. Bu kesin şey, RI'daki Victoria çerçeveli bir balonun (vint. 1898) üçüncü katında yangına neden oldu. Neyse ki, duman içeri giren, yolcuları uyandıran ve hayatlarını kurtaran bir yoldan geçen tarafından tespit edildi. Su hasarı çok büyüktü ve tam boy kereste, çıta / at kılı / gri kaplama ve finiş sıva ile eşleşmenin maliyeti çok yüksekti. Güzel bir İtalyan Victorian, neredeyse tarihe ancak yoldan geçenlere kaybedildi. Tüm K & T değiştirildi ve yapmaya değer.

Uygun bir K&T kurulumunun, bir boruyu veya başka bir kabloyu geçme noktasına borular eklediğini unutmayın. Muhtemelen boru daha sonra yukarıdaki yangında eklenmiştir:

Topuz ve Tüp kablolama uygun geçiş detayı ekstra tüp


Bu ateşle ilgili bir haberiniz veya ticari referansınız var mı? K&T yangınları, yalıtım tamamen bitmiş olsa bile, bir sorun yaratması için ek bir oyuncu (kötü bir yeniden canlanma veya bahsettiğiniz metal boru gibi) alması nedeniyle nadirdir. İtfaiyeyi herhangi bir binada iyi bir fikir olarak niteleyen duman dedektörleri, katlar arası yangını en aza indirgeyen eski bir binada iki katına!
Bryce

1

Evet kesinlikle. Bazı noktalarda, düğme ve tüp bir ev satışı için bir anlaşma kırıcıdır ve ev satılmadan önce değiştirilmelidir. Etrafında olması oldukça tehlikeli, daha da kırılgansa. Hepsini kendin değiştirmekte rahat olmazsan, bir elektrikçi kiralarım.


2
Denetlenen K&T nedeniyle yangın öyküsü bulunmayan bir incelemenin ardından, Kaliforniya, Washington, Nebraska ve Oregon, Ulusal Elektrik Kodunu üzerinde yalıtmaya izin verecek şekilde değiştirdi.
Bryce

3
Ev satılmadan önce kim topuz ve tüpün değiştirilmesini ister?
Pat James,

1

Lisanslı bir elektrik teknisyeninin ustabaşı olarak, 1980'lerin San Francisco CA'sında ... K&T kablo tesisatı NEC koduna göre onaylandı .... ve daha fazla yerel şehir kodu tarafından onaylandı ... K & T, orijinal kablolama olarak ... Western Union olabilir, lehim eklenmiş, tamir veya genişletmek için ... çok can sıkıcı olabilir ... ve bu 'kod ekleri' için destek düğmeleri eklemek gerekebilirdi ...

en büyük sorun tavan armatürlerinin içindeydi… eski TW telinin 'asfalt' yalıtımı, sabitleme ısısı nedeniyle kırılgan hale geldi ... ve en küçük bükülme genellikle yalıtımı kırdı ... genellikle bu bağlantıyı destekli bir ek yerine geri döndürmeyi gerektirdi. .. çok sıkıcı ... deneyimsiz kişiler değişmiş olsaydı armatür izolasyonu genellikle çatlardı ...

eski düğmeyi değiştirmeyi gerektirebilecek eski metal kutuya girerken, hala topuzlar satın alabilir ve ATT kılıfını kapatabilirsiniz .... ancak tüpleri ve metal takozları TW teli ve tezgah kılıfını kilitlemek için kullanamazsınız. kablo kelepçeleri içine yerleştirilmiş veya standart konektörleri kabul edecek yeni bir kutu .... ve dikkatlice bu konektörleri yerleştirme ..... Gerektiğinde yeniden kullanmak için takozları ve tüpleri kurtarmayı öğrendim ...

Sonuçta, eski K & T devreleri ile uğraşan birkaç sıkıcı yıldan sonra, en iyi şekilde onu bir rewire ile ayırmaya karar verdim ... ve yeni kutular ve kablolarla değiştirdim ... ya da EMT koşular ... Genellikle daha verimli ve müşteri sonunda daha iyi bir ürüne sahipti ... Ancak nadir durumlarda, eski Viktorya dönemine ait evlerde tavan rengarenklerinin orjinal rengini korumak için çalışırım. hala bağlıysa ve yaşıyorsa, eski destek gaz borularının kesilmesi ve kapatılması gerekir ....

Eğer bir seçeneğim varsa ... çalışacak daha kolay olsaydı, romex ya da pipo THHN alırım ... 'olta' romeksinde usta oldum ve torna ve alçı kesme hileleri ...


1
Eski kırılgan telin üstüne yeni tezgahı kaydırıyorum. Veya, modern ısı daralır ve hiçbir şeyi birleştirmek zorunda kalmazsınız. Kurtarma yerleri (San Francisco yakınlarındaki Ohmega ve Kentsel Cevheri) tüplere sahip.
Bryce,

-2

Evet K & T eski kablolama ve bazı yerlerde oldukça güvenlidir. Hatta MASH 4077'de tellerin çiftler halinde kullanıldığı ve kelepçelerle tutulduğu bir kısmını bile gördüm.

Başka bir yerde de belirtildiği gibi, hiçbir gerekçe olup ve olduğundan bu mümkün olabilir hiçbir TOPRAKLANMIŞ İÇİN BEYAZ " "SICAK veya asılsız İLETKENLERİN için siyah" gibi renk kodu" Yeni devresinde koymak ve nötr paylaşmak ve bu olabilir "ÇOK KÖTÜ "nötr aşırı yüklenip ateş yakabileceğinden. Eğer Nötr 12ga kablo ise (ki bu 20 amperlik bir devre için iyidir), eğer başka bir devre ile nötrü paylaşırsanız, ancak yeni devrenin nötrü kırılmış veya 1. nötrden daha erişilebilir olmadığı için nötr çok daha güncel. Yeni devrenin sigortası, genişliğine ulaşılmazsa “yanmaz”, ancak geri dönüş, başka bir devreden 'yüklü bir nötrden geçerse' olur.

Söylemenin en iyi yolu timsah uçları olan 20 veya 30 ayak ucu olan bir lastik ampul soketi elde etmektir. Bir ucunu su borusuna veya bilinen bir yere koyun ve diğer ucunu tellere temas ettirin; lamba yanarsa, tel "SICAK" bir tel ise, o zaman birkaç santim yan yana akan tel büyük olasılıkla bir topraklama olacaktır, ancak lamba test telini alıp "bilinen" bir sıcak tel kullanıp diğer lambayı kullanabilirsiniz telin zemine temas etmesi, ardından teli beyaz toprak bağlantısıyla boyayın.


5
“Hatta MASH 4077'de tellerin çiftler halinde kullanıldığı ve kilitlerle tutulduğu bir kısmını bile gördüm.” 40 yıl önce, 60 yıl önce bir savaş bölgesini betimleyen bir TV şovunun, evlerinin güvenli bir şekilde kablolu olup olmadığına karar vermek için kullanılması gerektiğini mi söylüyorsunuz?
Adam Davis,

-2

K&T kablosu, 20. yüzyılın 1. bölümünde kullanılan tek kablolama yöntemiydi. Evlerin ışıkları ve telsizleri vardı. Belki bir evin ekmek kızartma makinesi vardır. Uzun yıllar boyunca biriken ısının ve aşırı kullanımın ardından, herhangi bir tel bozulur ve genliği azalır. Bugün, 80 yıllık bir telden asırlık telin gönderebileceğinden daha fazlasını gerektiren şeyleri çalıştırmasını istiyoruz. 80 yaşında bir arabadan seni römork çekerken Ohio'dan Florida'ya götürmesini ister misin? Tabii ki yapmazsınız Eski bir elektrik sisteminin yapmasını istediğimiz tam olarak budur. Hiç bir şey sonsuza dek sürmez. Bu bir güvenlik meselesi ve bence, elektrik sektöründe 30 yıl sonra önereceğim şey bu. Güzel mutfağa para harcamadan önce eski eski kullanılmış kabloyu değiştirin.


2
Bu kötü bir benzetme. 80 yaşında bir araba, bakımı iyi yapıldığında Florida'ya yolculuk yapmakta zorlanmayacaktı.
Tester101

4
80 yıl bakır için bir şey değil. 80 yaşındaki bakır iyidir. Aynı evde bulunan 80 yaşındaki ahşap, muhtemelen modern ahşaptan daha iyidir. Topuz ve tüpte kullanılan tel, daha iyi aralıklı olmadıkça, modern tel ile aynı olan, genellikle 14 veya 12 ölçüdür.
Bryce,
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.