Transistör yerine neden arabada bu kadar çok röle kullanılıyor?


58

Son zamanlarda otomobilimin elektrik devreleri üzerinde bazı çalışmalar yaptım. Araba devrelerinde birçok röle kullanıldığını görüyorum. Bu röleler basit anahtarlama için kullanılır ve bu devrelerin neden anahtarlama amacıyla kullanılan transistörlere veya diğer elektronik bileşenlere değil, rölelere dayandığını merak ediyorum. Transistörlerin anahtarlama için kullanılan klasik el-makina rölelerinden daha ucuz, daha küçük ve daha güvenilir olduğunu düşündüm.

Not: Araç uygulamalarında, bir rölenin bobinine güç sağlamak için 12 V'luk bir araç aküsü kullanılır ve aynı 12 V'luk güç röle tarafından değiştirilir. Bazen bir röle başka bir sinyal hattını değiştirir, yani üzerinde herhangi bir yüksek güç yükü olmadan. Ve yine de orada transistör göremiyorum. Dolayısıyla, bu şekilde yapılmasının sağlam bir nedeni olduğuna inanıyorum ve burada bir şeyleri kaçırmam gerekiyor. :-)


4
Araban kaç yaşında? Rölelerin katı halli bir şeye geçişi üzerine araştırma yapmaya çalıştınız mı?
Andy aka

32
Transistörlere "üç bacaklı sigortalar" diyen insanları hala hatırlıyorum ...
Brian Drummond

5
Sadece bir şeyin neden işe yaramadığını anlamaya çalışan garajdaki bir adamı düşünüyorum. Bir düğmeye basar, rölenin "tıklanmasını" bekler, ama hiçbir şey duymaz. Bozuldu mu, yoksa transistör mü? Nedeni bu olmayabilir, ama muhtemelen relais için bir profesyonel. Kırık olup olmadığını söylemek çok daha kolay.
Sempie,

3
Otomobil elektromekanik yerine% 100 SSR alacağından insanlar bağırıyor olacak: eski güzel röleler nereye gitti?
Marko Buršič

3
@Sempie Bu garaj adamları OBD sistemlerini keşfetmekle ilgili .
Dmitry Grigoryev

Yanıtlar:


88

Röleler sıcaklık açısından çok daha kararlıdır: mühürlü bir röle esas olarak -30 ° C ve + 70 ° C'de aynı özelliklere sahiptir, her iki sıcaklık da otomobiller için ortaktır. Bir transistör -30 ° C ve + 70 ° C'de oldukça farklı çalışır, bu nedenle şematik bu değişimleri hesaba katmak için tasarlanmalıdır.

Bir keresinde -55 ° C'de başlayan ve hem röleleri hem de yarı iletken cihazları kullanan sıcaklık aralığına sahip bir ürün üzerinde çalıştım. Tasarım ile ilgili komik kısım, -20 ° C'nin altında, yalnızca hava ısıtıcılarını çalıştıran ve sıcaklık 0 ° C'ye ulaştığında yalnızca yarı iletken kısmı açacak olan röle kısmına güç verilmesiydi.

Röleler ayrıca, hataları etkin şekilde sınırlayan galvanik izolasyon sunar. Kısa devreler gibi yaygın arızalar genellikle sadece bir röleye zarar verirken, transistör tabanlı devrelerde yol boyunca birkaç cihaz etkilenir. İddiaya girerim insanlar klima veya pencere kaldırıcısı öldüğü zaman bile arabalarının motorunu çalıştırmak istiyor.


11
İzolasyonun katı hal cihazlarıyla, genellikle opto izolatörlerle (veya temelde bir opto izolatör ve tek bir kutuda büyük bir transistör olan katı hal röleleriyle) sağlanabileceğini belirtmek önemlidir.
Başka birileri

3
@BirisiSomewhere Orijinal soru transistörler hakkında. SSR'ler hoş, ancak geleneksel rölelerden daha pahalı.
Dmitry Grigoryev

10
Ayrıca, transistörlerin röleler üzerindeki en büyük avantajları, küçük ve sessiz olmalarıdır (hareketli parça yok). Milyonlarca kişiyi bir akıllı telefona sığdırmanız gerektiğinde bunlar çok önemlidir, bir kaç düzine kadar arabaya ihtiyacınız olur. Bir arabanın kaputunun altında ihtiyaç duyduğu kadar çok röle için yeterli alan vardır ve yaptıkları küçük sesler aracın sesi tarafından tamamen maskelenir.
Darrel Hoffman,

10
Arabadaki rölelerin gürültüsü aslında istenmeyen bir kullanım özelliği olarak kullanılıyordu. Tipik "yanıp sönen" ses, yanıp sönen ışıkları açıp kapatırken yanıp sönen rölenin yaptığı sesten kaynaklanmaktadır. Bu "özellik" sürücüye flaşörün açık olduğunu söyledi. Artık röleler daha sessiz hale geldi, etki çoğu zaman araç stereo sistemi üzerinden yeniden üretiliyor.
Philipp,

1
@Philipp Eski Nissan'dan yeni bir Toyota'ya geçtiğimde kullanılabilirlik konusunda iyi bir nokta, birkaç ay boyunca tıkla tık sesi duymadım.
zmechanic

45

Araba (hala modern çağda) elektriksel olarak sert bir ortamdır. "12V besleme" tipik olarak 13,5 ila 15 V arasındadır ve zaman zaman 80V'a veya daha fazlasına yükselebilir. Bujilerden çıkan tellerde bazı yüksek frekanslı çöpler de olabilir.

En azından “benzer bir fiyat” için transistörlerden biraz daha iyi bir şekilde bu suiistimalle ilgili röleler.


29
@DmitryGrigoryev, Rölenin maliyeti 1,00 $ ise ve 0,97 $ için uygun, eşit derecede güvenilir bir çözüm varsa, Ford / Chevy / Toyota / etc mühendislerinin tercih edeceğinden emin olabilirsiniz.
Foton

13
Herhangi bir otomatik otomatı sökmeye teşebbüs etmeden, @ThePhoton, Genel olarak, bazı otomotiv üreticileri daha az uygun ya da güvenilir olsalar bile 3 will tasarruf edeceklerdir.
FreeMan

3
Bir çivinin 80v'ye (veya daha yükseğe) neden olabilir?
Dijital Travma

12
@ DigitalTrauma üfleyici fanını hemen kapatıyor. Motor bobinlerinde depolanan tüm enerji tekrar güç raylarına atılır.
rdtsc

2
Ayrıca, akkor lambaların genellikle soğukken akma akımlarının on katına kadar çıktığını unutmayın. Akım akımındaki bu dalgalanmayı gidermek için röleler kolayca belirlenebilir. Bir mosfet, bununla başa çıkabilmek için yeterince direnç göstermeli. Bir bipolar bir çok temel sürücüye ihtiyaç duyacaktır.
Richard

11

Röleler sadece iyi denenmiştir. Bence cevap bu kadar basit.

Mekanik genellikle iyi çalışan basit bir çözüm ister. İnsanların aklında sadece röleli bir devre değiştirmek var.

Kardeşim iş için kamyonlara bazı özel ekipmanlar monte ediyor. Her zaman geldiği bir şeyi değiştirmesi gerekir: "Ah, hadi oraya bir röle koyalım!". Ve o haklı. Neden olmasın? Genellikle en basit çözümdür ve iyi çalışır.

Bazı durumlarda, akustik geri besleme de kullanılabilir. Göstergeni düşün.


Akustik ve sıcaklık (sıcak = aktif) geri besleme belirli bir noktaya kadar işe yarıyor. Arabalarda olmasa da durumu göstermek için dahili LED'li röleler de gördüm.
Dmitry Grigoryev

@ robin Rölenin ömrünün nispeten daha az olduğunu duydum. Otomotiv standart röleleri daha güvenilir midir? Yoksa bahsettiğin SSR mi?
seetharaman

11

Bir arabadaki voltaj sadece 12V civarındadır, yani orta güçte çalışan bileşenlerin bile büyük akımları alabileceği anlamına gelir. Arabamdaki çizgi dört adet 12V 2W ampul ile aydınlatılıyor. Sadece çizgi aydınlatmak için 666mA'lık bir akım çekiyorlar! Aracınızdaki tüm devrelerin sigortalarına bakarsanız, en küçüğü bile 5A olacaktır. Çoğu 10-20A aralığında ve bazıları bundan daha fazla olacaktır. Rölelerin bu kadar popüler olmasının nedeni, dayanıklı olmaları, düşük temas direncine sahip olmaları ve (bazen) aynı akımı idare edebilen katı hal bileşenlerinden daha ucuz olmalarıdır. Pek çok modern otomobil aslında katı hal röleleri kullanıyor, ancak herhangi bir mekaniği karıştırmamak için aynı tip tuğla ambalajıyla geliyorlar.


3
Aslında, katı hal röleleri daha dayanıklıdır, ancak otomobillerde bu gerekli değildir. Çoğu röle motor çalıştırma başına bir kez aktive olur, bu nedenle günde iki kez 10 yıl süren sürüşlerde 7200 devir veya daha fazla olacaklar.
Dmitry Grigoryev

7
Bu kesinlikle doğru. "Röleler yeterince dayanıklı" demeliydim. Mekanik röleler, başka elektrik problemleri olmadıkça, neredeyse hiç başarısız olmaz. En çok kullandıkları arabadan daha fazla.
Robert Stiffler

2
@DmitryGrigoryev arabaya bağlı olarak, bu doğru değil. En büyük ikinci röleler ise, sürüş başına bir defadan fazla defa defalarca dönen Fan, Lambalar ve Korna röleleridir (korna yolun öfkesine bağlıdır).
Yolcu

1
@Dmitry Grigoryev: Tecrübelerime göre, hesaplamaların "normal" den 4 kat daha düşük. Yaklaşık 30.000 döngü, asgari döngü sayısına daha yakındır.
Guill

2
@guill Rölelerin çoğu 30.000 döngü ömrünü aşıyor
Robert Stiffler

8

Rölelerin transistörlere göre birkaç avantajı vardır.

  1. Dirençleri çok düşük. Yüksek güçte düşük voltajlı bir sistemde bu, verimi artırdığı ve soğutucu ihtiyacını ortadan kaldırdığı için değerlidir.
  2. Kapalıyken çok düşük sızıntı var. Böylece çıkışları, pilin boşalmasından endişe duymadan anahtarsız pil gücüne bağlanabilir.
  3. Sivri uçlara, dalgalanmalara, sıcaklık değişimlerine vs. karşı dayanıklıdırlar. Bir otomobilin ortamı hem elektriksel hem de termal olarak zorlu bir yerdir ve hayatta kalmak için transistör devreleri tasarlamak oldukça fazladan bir çalışma gerektirir.
  4. İzolasyon sağlarlar. Bir arabadaki zeminler sonunda bir araya gelirken izolasyon, hala tam olarak geri dönen akımların nerede aktığını kontrol etmek için hala yararlıdır.
  5. Yüksek veya düşük taraf anahtarlama için kolayca kullanılabilirler ve girişleri yüksek veya düşük taraf anahtarlamalı olabilir. Yüksek taraf anahtarlama için N-kanallı flapları (daha iyi performans gösteren tip) kullanmak, ana güç kaynağı voltajının üzerinde bir geçit tahrik voltajı gerektirir.

Rölelerin ayrıca transistörlere göre birkaç dezavantajı vardır.

  1. Bobin adil bir miktar güç gerektirir.
  2. Döngü ömrü sınırlıdır
  3. Onlar fiziksel olarak büyük

Bu nedenle, nadiren anahtar yapan yüksek güçte malzemeler için genellikle röleler kazanır. Karmaşık ve / veya yüksek hız kontrolü için katı hal elektroniği genellikle kazanır.


2

Bunu gerçekten basit tutabilir miyim? Otomobilin altında çok çalıştığı koşullar var. Ve yukarıdakilerin de belirttiği gibi, oldukça önemlidir. Gereksinimler, bileşen kalitesi için sağlam bir performans modeli içerir.

Alt satırda ... katı hal aygıtları üzerindeki rölelerin nedeni tek bir sözcükle toplanır.

FİYAT.

Röleleri sağlamak, bu işlevi yerine getirmek için katı hal aygıtları sağlamaktan daha ucuzdur. Katı hal cihazları rölelerin altına düştüğünde, otomotiv üreticileri katı hal cihazlarına geçecektir. Bu gibi kararlar söz konusu olduğunda maliyet önemli bir itici güçtür.

Düzenle:

10 amperlik bir röle, 10 amperlik otomotiv sınıfı güç mosfetinin 10 katıdır. - Yoldan geçenler

Yani, bunun adil bir kıyaslama olduğundan emin değilim. Otomotiv rölelerinin çoğunun bundan daha fazla akım taşıdığını düşünüyorum. (25 - 60 amper?) Ayrıca, röle ile sinyal ve çıkış arasında tamamen izole olduğumuzu unutmayın. Otomotiv OEM'lerinin bu izolasyon kavramını korumak istediğini varsayalım. Bir opti izole 30 amp mosfet maliyeti ne olacak? Oh, ve daha iyi bir kap içinde güzel bir fişe yerleştirin, mevcut bir röle yerine mükemmel bir düşüş varsa.

Ek olarak, PRICE ile ilgili bir faktör daha var. Unutmayın ki, bir yerde röle üretim tesislerini otomatikleştirmek ve uygulamak için milyonlarca dolar harcayan tedarikçiler var. Ek olarak bir sürü insan kullanırlar. Sence bu adamlar röle için ne talep ediyor? Cevap: Kaçabileceklerini düşündükleri kadar. Otomotiv Orijinal Ekipman Üreticileri (OEM'ler), Mosfet teknolojisine geçmeyi düşündüklerini söyleyenlere söylediğinde ne olacağını tahmin edin. Para kaybettikleri önemli olmayabilir, çok büyük itfa ve sabit maliyetlerle çok sayıda çalışanı var.

Mosfet'in röleler üzerindeki gerçek fiyat avantajının, yalnızca beş yıllık bir süre boyunca yalnızca ticari nedenlerle uygulamada geciktirilmesi beni şaşırtmaz. Bu işletmelerden bazılarının OEM'lerle daha iyi ilgilenmeleri beni şaşırtmazdı (örneğin, işgücü maliyetlerimi ve dolayısıyla size fiyatımı düşürmek için işlemime çok para yatırmak istiyorum, ancak bunu ancak Ürün için beş yıllık sözleşmeye bağlı taahhüdüm var.)


3
10 amperlik bir röle, 10 amperlik otomotiv sınıfı güç mosfetinin 10 katıdır.
Yolcu

1
most automotive relays carry more current than that. 25 to 60 amps?Değişir. Ana güç kesildi, elbette. Ancak Fanlar, Pompalar, Farlar, Korna tipik olarak 5 ~ 20'dir.
Yolcu

Additionally remember we're totally isolated between signal and output with the relay.Kablolu olmaları değil. Çoğu anahtarlamalı devrenin bağlandığı aynı kaynak tarafından beslenir. İzolasyon gördüğüm kablolama şemalarına dayanarak önemli görünmüyor. Tipik ana motor, far ve korna i.stack.imgur.com/TDWEC.png i.stack.imgur.com/9mkUy.png 99 Camry'den . İzolasyon yok. Her şey çoğunlukla 12V ve aynı pil olduğunda ...
Yolcu

0

Aşağıdaki nedenlerden dolayı yarı iletken bileşenlerin yerine röle kullanılacaktır

  1. Daha Dayanıklı - geniş çalışma sıcaklık aralığı, sivri uçlar.
  2. soğutucuya gerek yok.
  3. devlet direnci çok düşük.
  4. Yükü tamamen kapalı durumda izole eder.
  5. Aynı akım iletken yarı iletkene kıyasla düşük maliyetli.
  6. Servis bakış açısı - (çoğu otomobil rölesi ve sigorta tak ve çalıştır ...) - yarı iletken kullandığımız zaman zor (PCB'den çıkarılması gerekiyor)
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.