Her araçta araba bulunduğunda radar / lidar hala çalışacak mı?


80

Kendi kendine sürüş arabaları, etrafındaki çevreyi tanımak için kameralara, radarlara ve lidarlara güveniyor. Elbette kameralar pasif algılayıcı oldukları için birbirlerine karışmazlar. Doğrudan başka bir vericiden alınan bir sinyal, kendi vericinizden yansıyan bir sinyalden çok daha güçlü olduğu için, iletilen sinyallerin bir radardan / lidardan diğerinin alıcısına müdahale etmesini engelleyen nedir?

Tüm arabaların yanındayken radar / lidar hala çalışacak mı? Onların olacağını varsayarsak, bu nasıl başarılacak?


2
Başka bir radar yayıcısı seçiyorsanız, bu bir sorun değil. Bu, başka bir araba olduğuna dair oldukça güçlü bir sinyal ve ayrıca “aktif” - şu anda hareket etmese bile, radar kullanımı, hareket etmeye başlayabileceği güçlü bir ipucu.
MSalters

1
@ MSalters - başka bir bağımsız yayımlayıcıyı seçmek size bir menzil vermez, standartlara uygun osilatörler ve hatta doppler içermez. Sokaklar arasında dolaşırken çarpışmayacak bir yol üzerinde trafik çekebileceğiniz birçok yer var.
Chris Stratton,

2
Şahsen umduğum, radar bant genişliklerini tamamen yok etmeden önce sözde-bluetooth-araba-araba iletişiminin ortaya çıkmasıdır.
Carl Witthoft

3
@CarlWitthoft IR kameralarla, termal görüntüleme kameralarını kastediyorsanız, evet. Ve kameraların nasıl çalıştığını biliyorum, ama bir kamera sisteminin çalışması için aydınlatmaya ihtiyacı varsa, o zaman pasif bir sistem değildir.
gre_gor

2
Bu iyi bir sorudur, her bir yöndeki 5 şeritli kalabalık otoyolların kesişimindeki aktif Radar / Lidar sistemlerinin sayısı, yoğun kentsel alanlarda bile statik olan, ev WiFi'lerinden çok daha büyük problemler ortaya çıkmaktadır.
RedGrittyBrick 9

Yanıtlar:


78

Şaşırdın.

Bu aslında devam etmekte olan araştırma ve birkaç doktora tezinin konusudur.

Paraziti azaltmak için hangi radar dalga formlarının ve algoritmaların kullanılabileceği sorusu, uzun süredir tartışılan bir sorundur; Bununla birlikte, özünde, bu herhangi bir geçici iletişim sisteminin sahip olduğu aynı problemi bozuyor.

Farklı sistemler bunu farklı şekilde çözer; temelde CDMA sistemlerinde yaptığınız gibi kodlanmış radarlar yapabilir ve her araca çarpışmayan bir kod sırası vererek spektrumunuzu bölebilirsiniz. Püf noktası bu kodları koordine etmektir, ancak burada bir gözlem aşaması ve çarpışma tespiti yeterli olabilir.

Daha başarılı olabilir çarpışma algılama ve kaçınma zamanında geçerli: basitçe komşularının radar patlamaları için spektrum gözlemlemek ve onlar ne zaman (bazı düzenliliği varsayarak), tahmin olmaz iletilmesi olun. O zamanı kullan.

Wifi bu sorunu, yukarıda açıklandığı gibi, geçici bir şekilde, özünde çözer. Aslında, Wifi paketlerinizi radar sinyalleri olarak iki kez kullanabilir ve bunların yansıması üzerine bir radar tahmini yapabilirsiniz. Ve otomotiv radarı (802.11p) bir şey olduğundan ve göndereceğiniz veriler sizin bildiğiniz ve benzersiz olduğu için, kodlanmış bir radarın ortogonal korelasyon özelliklerinden ve daha yüksek spektral yoğunluğa ve dolayısıyla artan tahmini kaliteden yararlanabilirsiniz. zamana özel iletim.

IMHO'nun bu konuda iyi yaşlandığı bir tez var ve bu Martin Braun: Mobil İletişim Ağlarında OFDM Radar Algoritmaları , 2014.


3
@DidCidK frekans tahsisi: nah. Uyarlanabilir olmalısın. Her potansiyel otomobile kendi grubunu veremezsiniz, hatta her yarıçapta her araba için bir yöntem bile bulamazsınız. Basitçe, çünkü radar doğası gereği yoğun bir bant genişliği sorunudur ve spektrum bugünlerde seyrekleşmektedir.
Marcus Müller

4
@ st2000 neden olabildiğince daha küçük herhangi bir görev döngüsü kullanmak için bir radar tasarladınız? görev döngüsü ne kadar yüksek olursa, modelinizi oluşturmak için ne kadar fazla gözlem yaparsanız veya tek tahmininiz o kadar iyi olur. Bu temel olarak “Çok düşük bir radar tasarlarsak çarpışma probleminden kaçınırız” der. (Görev sürenizin sınırlı olması gerektiğini söyleyen bir mevzuat olduğunu unutmayın, ancak "yüzde oranın bir kısmı" gerçekten kalabalık bir senaryoda düşük bir çarpışma olasılığı vermeyecektir… çalışan bir radar
Marcus Müller

6
çarpışma ihtimalinin sadece görev döngüsü olmadığını unutmayın . Stokastik olarak, sürekli doğum günleri için doğum günü paradoksuna benzeyen bir şeye rastlarsınız.
Marcus Müller

2
Marcus, CDMA veya Wifi teknolojisini otomobil endüstrisinin gereksinimleriyle karşılaştıramazsın. Diğer tüm araçların veya cihazların kibar olacağı ve yuvalarında kalacağı varsayımıyla hayatınıza gerçekten bahse girecek misiniz? Kendi kendini süren bir otomobil, bu verilere, bir saniye ara verebilecek iletişim hattından farklı olarak zamanında ihtiyaç duyuyor.
Dorian

2
Güzel soru @ LastStar007, bir arabanın LIDAR veya RADAR'ın sadece yakın çevreyle ilgileneceğini varsaydım. Diyelim ki, 10 saniye 2 saniyelik kuralı en az 10 metre. Bu yüzden, kabaca 100mph'lik bir arabanın önünde 0.25 mil veya ~ 1320 fit görüneceği anlamına gelirdi. O kadar ileri gidip geri yansıtma 0.00000268666 saniye kadar sürüyor. Yani pencereyi en azından o kadar uzun süre açıyorsun. Saniyede 100 kez bir örnek alsanız bile, pencereniz yalnızca zamanın yüzde 0.0268666'sı için açık olacaktır. Çarpışmaların olması nadir görülür.
st2000

6

Bu, radar mühendisliğinde, silah taşıyan jet uçakları ve süpersonik füzeler döneminden kalma oldukça eski bir sorundur. Chirp sıkıştırması hakkındaki bu Wikipedia makalesi , sorunun otomobil hızlarında nasıl eşit olarak ele alınabileceği hakkında bazı ipuçları veriyor.


7
EE.SE’ye Hoşgeldiniz. Wikipedia gibi uzun ömürlü kaynakları birbirine bağlamak iyi bir şey olarak kabul edilmekle birlikte, cevaba hiçbir bilgi yazmak o kadar da iyi değildir. Lütfen, okumayı kolaylaştırmak ve EE.SE'de başarılı bir arama yapmak için wiki makalesinde neyin alakası olduğuna dair kısa bir özet verin.
Ariser,

5

"Diğer adamın" radarının / sonarının yansımalarını kullanarak etraflarındaki dünyayı gören askeri sonar ve radar sistemleri var. 286 Intel işlemcinin günlerinde geri geldiler ... bu yüzden bugün 5 dolarlık bir ARM SOC, 1983 Cray XMP-48 (o zaman yönettiğim makine ...) kadar güçlü olduğunda bugün çok daha ucuz bir şekilde yapılabilir.

Bu nedenle, tüm zaman alanlarını ve kod alanı çoğullamasını kullanmak faydalı olsa da, diğer yayıcının yerini hesaplamak ve sonra etrafınızdaki dünyayı görmek için sinyalini kullanmak da mümkündür.

Bunun 1980'lerde var olduğunu biliyorum, çünkü onu askeriye inşa eden mühendisi tanıdım ve dükkânını ziyaret ettim. O zamanlar sırdı, şimdi pek değil.

Temel olarak, çoklu vericileri bir "özellik" olarak çağırın ve devam edin.



1
80'li yıllarda bir cray mi yönettin? Bu alemde olmaya layık değilim!
Namphibian

3

İlkel bir açıklama düzeyinde, radarlar belirlenmiş bir puls dizisi (imza) göndererek ve ardından benzer bir dizinin alınmasını bekleyerek çalışır. Bu, önemli parazit veya gürültü varlığında yüksek seçicilik sağlar.

Radar imzalarını yeterince uzun ve benzersiz yaparak, aynı ortamda birden fazla radarın bir arada bulunmasına izin vermek mümkündür, burada her radar sinyalde diğer imzalar aynı anda mevcut olsa bile kendi imzalarını ayırt edebilir.


1
Aynı frekans aralığında iki eşzamanlı darbe seti tanınmaz bir karışım gibi görünüyor mu?
cHao

Lidar darbeleri çok kısa olmalıdır, çünkü kendi kendini süren senaryolarda bulunanlar saniyede milyonlarca bakliyat gönderir. Yansıyan sinyali tespit etmek için yeterli gücü sağlarken benzersiz bir tanımlayıcı yapmak için bu kadar kısa bir darbeye ne kadar veri kodlayabildiğinizi merak ediyorum.
Adrian McCarthy,

@Hao hayır. Çapraz korelasyon harikalar yaratıyor. Peki, uygun kod tasarımı yapar.
Hobbs

2

Radar teknolojisine çok fazla güveneceklerini sanmıyorum, bunun kameraların ve AI'nın tamamen devralacak kadar ilerlemesine kadar sadece bir yama olduğunu düşünüyorum (teknolojinin benimsenmesi için yeterince güvenli olacağını büyük ölçekli).

Etrafınızdaki tüm arabaları sessizce körleyebileceğinizi hayal edin. Hack hack kaynakları sınırsız olacaktır. Birisinin bunu yapmasını durdurmak için ne yapabilirsin?

Elbette bir kamerayı veya sürücüyü bile kör edebilirsiniz, fakat o (veya yolcu) bunu bilecek ve harekete geçecektir.

Bir CDMA veya Wifi ağının kısa bir başarısızlığı fark edilmeden geçebilir. Bir araba tekrar veri alana kadar bir saniye bekleyemez, gereksinimler çok daha yüksektir.

Güncelleme Aslında kendi kendine geleceğin geleceğini göremiyorum . Birçok "akıllı" cihaz hayatımızı daha az güvenli ve gün geçtikçe daha az özel yapıyor.

Sonunda bazı merkezi bir sürüş olacağına, daha ziyade trafikteki her aracı yönlendirecek akıllı yollara sahip olacağını düşünüyorum.

Bunun dışında, görüntü işlemenin gücünü göz ardı eden pek çok kişi görüyorum, hatta arabaların sadece kamera kullanarak süreceğini sanmıyorum.

İlk olarak, bir kameranın büyük bir yedekliliği var. Bir böcek gözünün insan gözünden nasıl daha iyi olabileceğini anlamıyorum.

  • "Radar hızı okuyabilir"

Kamera (bir veya daha fazla) bir nesnenin hızını da okuyabilir. 3 yönde.

  • "Radar hızı büyük bir doğrulukla okuyabilir"

Bu noktadan emin değilim. Hız ölçere bakmadan gerçekten hız söyleyemiyorum (hiç doğru değil) ve hala iyi sürüyorum.

  • "Kameralar siste göremez"

Bu doğru. Sonra siste yavaş sürün. Bir yaya ya da köpek de siste, akıllı arabanızın yaklaştığını görmüyor.

Bir araba radarı için aynı bant genişliğini paylaşmanın bir örneği olarak CDMA ya da Wifi'ın verilmesi çok komik. ABS'nizi çalıştırmak için Arduino mu kullanıyorsunuz?

Akıllı sürüş arabalarını öne itmek daha fazla pazarlama hareketidir, Yakın gelecekte sokakları daha güvenli hale getirmeyecek ve insanların sürüş becerileri daha da azalacak, bunun nasıl çalışacağını bile bilmiyorum ' ehliyete ihtiyacınız yok, araba sizi her yere götürecek mi?

Aynı zamanda Marcus Muller'ın Marcus Muller'ın bağladığı, akıllı arabaların engellerden kaçınmak ve radar bant genişliğini paylaşmak için nasıl güzel ve dürüst bir şekilde işbirliği yapacaklarını da gördüm. Ne kadar güzel bir gelecek!

Bu, bir Rus hacker arabasının, arabamı sadece gördüğü bir duvara vurmaktan daha iyi bir seçenek olarak 100 km / s hızıyla yolun dışına atlayabilmesi anlamına mı geliyor?


2
@Galaxy Aynen gece gördüğünüz gibi. Jut, bunun bir insan amirinin kolayca tespit edebileceği bir şey olması gerektiğine işaret ettim.
Dorian

3
Kameraların kullanım durumlarının & güvenilirliğinin çevre koşullarına karşı çok hassas olduğunu belirtmiştim; ışık (gece) ya da sis vs. Bir AI'nın tutturulmuş olup olmadığına radarın kameralar tarafından tamamen değiştirildiğini görmek.
Galaxy

3
@Galaxy İnsanların radarları yok, gözleri var. Yol sistemimiz görünür ışık için inşa edilmiştir. Örneğin şerit işaretlerini ve trafik işaretlerini okumak için radar kullanmanın bir yolu yoktur. Bu nedenle, farlar, arka lambalar ve sokak lambaları takıyoruz.
user71659

4
Cevabınız, görsel sistemler için tercihinizi doğrulamak için, ışığın fiziksel sınırlamalarını göz ardı etmek için gerçekten çok uğraşır. Ayrıca, her yıl milyarlarca otomotiv radarı üretildi ve bunların hayat kurtarıcı olduğunu söyleyen istatistikler zaten her yıl yüzlerce olmasına rağmen, kamyonlar için zorunlu radar AB'de hala nispeten yeni bir şey. AB'deki kamyonlar için radarın zorunlu olduğunu söylemiş miydim? Ayrıca, saldırgan senaryonuz, son on yılın makine öğrenmesi yaklaşımlarının insan gözüyle kolayca saptılabilecek algoritmalara yol açtığını görmezden geliyor ...
Marcus Müller

2
@ MarcusMüller Hayatı tehdit edici arızaları önemsiz özelliklerle karıştırmayınız. Mantığı baş aşağı bırakıyorsunuz. Hayat kurtaracağınızı iddia ettiğiniz tüm özellikler, insan sürüşünün üstüne eklenmiştir. Zorunlu bir radar veya acil çağrı sistemi, yalnızca bir tehlike olduğunda hayat kurtarır. % 90 başarı oranı% 90 nesli tükenmekte olan yaşamlardan tasarruf sağlayacaktır. Kendi kendine süren bir aracın başarısızlığı, tehlikede olmayan birini öldürür.
Dorian

0

Bu gerçek bir cevap değil, sadece en iyisini bulduğum Marcus çözümüne bazı iyileştirmeler ekliyor, sadece hayati önem taşıyan uygulamalarda kullanılabilecek uzun süredir doğrulanmış diğer ev teknolojilerini ekliyorum.

Şaşırdın.

Bu aslında devam etmekte olan araştırma ve birkaç doktora tezinin konusudur.

Paraziti azaltmak için hangi radar dalga formlarının ve algoritmaların kullanılabileceği sorusu, uzun süredir tartışılan bir sorundur; özünde, ancak, bu herhangi bir kablosuz kapı zili olduğu aynı sorunu yıkıyor.

Başarılı olması daha muhtemeldir, çarpışma tespiti ve zamandan kaçınma: komşularınızın kapısını gözlemleyin ve (bazı düzenlilikler varsayarak) zili çalmayacakları zaman tahmin edin. O zamanı kullan.

Bu konuda IMHO'nun iyi yaşlandığı bir tez var ve Bradley Quadros: Dashbell: Ev Kullanımı İçin Düşük Maliyetli Akıllı Kapı Zili Sistemi


0

Birbirlerine yakınlıklarından dolayı çok yakın olduklarında, işbirliği yapma fırsatlarının çok daha fazla olduğunu düşünüyorum. Birbirlerini tanıdıkları gibi basit bir el sıkışma ve sonra bazı bilgi paylaşımlarının yanı sıra kaynak tahsisleri ... Herhangi bir yoğunlukta meydana gelen herhangi bir birikimin bazı protokol değişimlerini içermesi gerekir. İşbirliği yapacaklar, rekabet edemezler.

Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.