Tutarlı bir gri basmak: bu hala çizgi romanlarla ilgili bir sorun mu?


12

Amerikan TV dizisi The Incredible Hulk (1978-1982, dir. K. Johnson, Messrs. Bixby, Ferrigno vb.) İle ilgili bir belgeselde yapımcı / yönetmen Stan Lee'ye, öfke ile ilişkisi nedeniyle kırmızı Hulk. Daha da önemlisi, Bay Lee'nin Hulk'un yeşil olmasının nedenini açıkladı, çünkü iyi bir gri astar yapamadıkları, tutarlı bir yeşil yapabildikleri açıklandı . Açıkçası o makyaj ama çizgi roman söz etmiyordu ve bu wikipedia ile tutarlıdır girişi üzerinde Hulk .

Çizgi romanlarda tutarlı bir gri yapmanın zor olmasının herhangi bir nedeni - bu genellikle baskı için geçerli mi? Ve bu bugün hala bir meydan okuma mı?


2
Modern baskı teknikleri uzun bir yol kat etti, bu yüzden bir yazıcı güncel kalibrasyon ve prova iş akışlarını kullanıyorsa , normal toleranslarda tutarlı bir gri elde edilememesi için tüm diğer faktörler eşit değildir. Ancak, ölü bir nötr gri elde etmenin özellikle zor olduğunu gördüm ; renk hem fiziksel hem de algısal olduğundan, mevcut ışık kaynağının rengi gibi çevresel faktörlerden büyük ölçüde etkilenir. Böylece bir ışıkta nötr görünen başka bir ışıkta renk tonu alabilir.
Dre

@Dre Teşekkür ederim. Gri tonunun algısal olarak diğerlerinden daha fazla renk olduğunu ima ediyor musunuz? İndigo rengi gibi bir şey basmanın zorluklarına herhangi bir şekilde benziyor mu? Bence yorumunuz ilginç bir cevap verebilir.

1
Anekdot olarak, grileri diğer renklerden daha zorlu bulmaya çalıştım. Bir örnekle gri tonunu eşleştirdiğim zamanlar oldu, sadece odanın diğer tarafına doğru yürüdüm ve ışıkların farklı olduğu ve renk değişimini gördüm. Benim tahminim, gri, örneğin kırmızıdan daha büyük bir renk spektrumunun yansıması olacağı için, ortam ışık koşullarından daha kolay etkilenir. Ne yazık ki, fizik benim uzmanlık alanım değil, bu yüzden size bundan fazlasını sunamıyorum! Yorumum vs cevap gelince; Sorunuza doğrudan cevap verdiğini sanmıyorum, bu yüzden bir yorum.
Dre

@Dre Çok anlayışlı, teşekkürler! Cevapları yükseltmek için standart "yararlı" olduğunu unutmayın, ancak bir cevap yapmak için yüksek standartlara sahip olduğu gerçeğine saygı duyuyorum. Şerefe.

Yanıtlar:


12

Bu site, 60'lı yıllarda (Hulk başladığında) çizgi roman boyama sürecini açıklıyor http://facweb.cs.depaul.edu/sgrais/comics_color.htm

kelepir

Bu renk tonlarının olası kombinasyonları, renkçilere kitaplarda kullanmak için 64 olası renkten oluşan bir palet verdi, ancak bunların çoğu yarısından fazlasını kullanmadı. Koyu renklerin birçoğu baskıda ayırt edilemezdi.

Bu, 60'lı yıllarda çalışmak zorunda oldukları 64 renk paletidir.

resim açıklamasını buraya girin

Baskı için renk kodlarıyla bu şekilde renklendirilirler.

resim açıklamasını buraya girin

Bu benim spekülasyon yaptığım kısım. Bu renklerle sınırlı olsaydım ve Hulk'ı renklendirmeli ve onu kayalar, beton binalar, yollar, gece sahneleri arasında öne çıkarmam gerekiyorsa - daha fazla gri renk seçeneği isterdim ya da sadece yeşil yapmalıyım :)

Ek Düzenleme

Ayrıca Superman şeridindeki (sağ alt panel) silo renginin 3 rengin Sarı2 Kırmızı2 Mavi3 (Y2R2B3) döşenmesiyle oluşturulduğunu belirtmek gerekir.

Genellikle bir renk sermek en iyisidir, birden fazla renk ve kayıt problemi, nokta kazancı problemleri, kağıt kalitesi problemleri, kağıt germe problemleri daha belirgin hale gelir.

modern basında kayıt sorunu örneği

Ayrıca, http://www.comicartistsdirect.com/articles/coloring.html Sıkı bir bütçeye sahip çizgi roman şirketleri muhtemelen renk ispatları için ekstra paraları kabuklandırmak istemiyorlardı. Ayırıcıların çalışmaları, plakaları çekmek için rubilit katmanlarından kameraya doğru gitti. Bu nedenle, eski çizgi romanlarda bir tabakın bir renkte eksik olması gerekir.

Başka bir makale alıntılar http://goodcomics.comicbookresources.com/2006/03/02/comic-book-urban-legends-revealed-40/

Bu maliyet düşürmenin bir belirtisi renklendirme sürecinde belirgindir. Marvel çizgi romanlarındaki dört renk ayrımı ve gazete baskısı esque sayfaları belirli renk şemaları için her zaman iyi sonuç vermedi.

Böyle bir renk griydi.

Çizgi romanlar gri rengi kullanamazlardı - kullanamazlardı. Her seferinde aynı şekilde çıkmazdı.

Bu nedenle, 1962'nin İnanılmaz Hulk # 1'si döndüğünde, Marvel'in bir sorunu vardı. Bruce Banner, Gamma Radyasyon tarafından Hulk adında bir canavara dönüşür. Hulk olarak bilinen dev dev, gri… ama gördüğünüz gibi, gri renklendirme bu konuda tutarlı olmaktan çok uzak. Bu iç sayfaları kapakla karşılaştırın (iç sayfaların taramaları için Comic Koşu Bandındaki H sayesinde).

resim açıklamasını buraya girin

resim açıklamasını buraya girin

resim açıklamasını buraya girin

Gri ile ilgili güncel baskı sorunları da var (lütfen bunun mevcut baskı teknikleri ile olduğunu unutmayın )

dan http://the-print-guide.blogspot.com/2009/05/grey-balance-unbalanced-inconvenient.html

1) Enstrümanların aksine, rengi çevreleyen renkler bağlamında algılıyoruz. Bu grafikteki gri çubuğa bakarsanız: gri aslında genişliği boyunca tamamen aynı olmasına rağmen, kırmızı veya yeşil arka plana karşı olup olmadığına bağlı olarak tonalitesini değiştirdiğini göreceksiniz . Ayrıca renkte hafif bir kayma görebilirsiniz . Bu optik illüzyona "eşzamanlı kontrast" denir .

resim açıklamasını buraya girin

Alt satır: Bir renk çubuğundaki gri yama% 50 K yamaya kıyasla mükemmel derecede nöral görünse bile - canlı görüntü alanındaki gri, çevresindeki renklerin etkisi nedeniyle nötr görünmeyebilir.

2) Renk algımız, özellikle nötr gri, sadece kişiden kişiye değişmekle kalmaz, aynı zamanda yaş ve cinsiyetten de etkilenir. Yaşlı erkekler (örn. Tipik basın operatörü), genç kadınlarla aynı 3 / C grisi ile% 50 K grisi (örneğin tipik baskı alıcısı) görmeyecektir. Bunu kendiniz gibi bir grafikle kendiniz test edebilirsiniz: Solda referans% 50 K. Sağda çeşitli 3 / C griler vardır. Hangisinin referans griyle özdeş olduğunu bulmaya çalışın. Aslında, yamaları yazdıracak, karelere ayıracak ve iş arkadaşlarından 3 / C yamasını% 50 K yamasıyla eşleştirmelerini istediyseniz, muhtemelen erkek / kadın, daha genç / % 50 K ile mükemmel şekilde eşleşen farklı 3 / C yamaları seçerek.

resim açıklamasını buraya girin

Cihaz anlaşmasının olmaması

Greg Radencic'in PIA / GATF'nin yakın tarihli bir Splash teknik renk konferansında sunulan Spektrofotometre Cihazı Anlaşması hakkındaki bir raporuna göre, test edilen yedi spektrofotometreden dördünde 80lpb parlak kağıt üzerinde gri dengesi ölçülürken dörde 1.5'in üzerinde bir DeltaE hatası vardı. Bir enstrümanın 1.75 Delta E hatası, diğerinin 3, diğerinin 4 ve sonuncusu gri dengesini ölçerken 7'lik bir Delta E hatası vardı. Yedi cihaz fabrikada yeniydi ve kalibre edildi.

Sonuç: 3 / C grisi ve% 50 K ölçülen eşleşme değerlendirmesi, farklı spektrofotometreler arasında tutarsız / güvenilmezdir. Aynı modelin farklı enstrümanları bile aynı fikirde olmayabilir.

Metamerik konular

Son bir konu kromatik 3 / C grisinin (50C, 39M, 39Y) ve akromatik% 50 siyahın metamerik bir çift oluşturmasıdır. Bunun anlamı, bir ışık koşulunda renkle eşleşebilmeleridir, ancak farklı bir ışık altında 3 / C grisi renk tonunu değiştirir, çünkü spektral olarak% 50 siyahtan farklıdır. Örneklemek gerekirse:

resim açıklamasını buraya girin

Alt satır: Metamerik sorunlar keyfi ve sürekli olarak 3 / C gri yamaların görüntüleme koşulları değiştikçe% 50 K referans yamasıyla uyumsuzluğuna neden olabilir.


1
Teşekkür ederim! Ayrıca, neler olduğuna dair bilgi sağlayan bağlantınızdan: Bazen Hulk, bulaşık suyu gibi soluk ve donuk görünüyordu, bazen de neredeyse siyahtı. Yani bu, varyasyonun tutarlı olmadığı kadar büyük olduğunu da ima ediyor !

Hoş geldiniz ve harika bir soru! En sevdiğim çizgi romanların renk sınırlamaları (1960'lar) hakkında daha fazla bilgi edinmek gerçekten eğlenceliydi. Sınırlı palet verildiğinde renkçilerin yeteneklerini takdir etmemi sağlıyor.
tls

1
Bu ilginç bir cevap, ama sorun gri ile ilgili. Yazdırmada gri mürekkep yok. Sadece siyah. Bu nedenle, sorunun griyi taklit etmek için bir çizgi ekran kullanmak zorunda kalması daha olasıdır ve bu düşük kaliteli kağıt ve baskı makinelerinde yapmak zordur.
DA01

Bununla birlikte, bunun 'neden yeşil' kısmına çok iyi cevap verdiğini söyledi. Sadece gri baskının neden zor olduğu hakkında daha fazla ayrıntı kullanabilirsiniz.
DA01

Renkli klinik için teşekkürler! Bu kağıt ve o nokta / noktalı resim deseni, sağlanan örnekler, algı, enstrümanlar ve metrikler, birçok şeyin etkisi oldu! Gray bir şekilde sürecin kendisi ile çatışıyor gibi görünüyor. çok bilgilendirici (ve eğlenceli)! Şerefe!

3

Feragatname: Bu, sorunun başlangıçta ne olabileceğine dair varsayımlarıma dayanır - bu da yaygın yazdırma sorunlarına dayanır.

Çizgi romanlar asla yüksek kaliteli baskı makineleri veya yüksek kaliteli kağıt dediğimiz şeyler üzerine basılmadı (bugünler, ancak o zamanlar değil).

Aslında gazeteciydi.

Bu, birçok baskı tutarsızlığıyla uğraşmanız gerektiği anlamına gelir:

  • büyük nokta kazancı (kağıda vurulduktan sonra mürekkep yayılır)
  • yanlış kayıt (her renk bir önceki ile biraz dengelenebilir ve garip çakışmalara ve boşluklara neden olabilir)
  • geniş ekranlar (aşağıda açıklayacağım)

Gri yapmak için siyah kullanabilirsiniz, ancak bir çizgi ekranı ile. Bu, büyük nokta kazancı nedeniyle, çizgi ekranın oldukça kaba olması gerektiğinden gazetede ideal değildir. Böylece gri bir tondan çok daha belirgin bir desen haline gelir. Yeşile geçerek bu, hataya biraz daha fazla yer açtı. Gölgeler ve daha koyu gölgeler için hala siyah bir çizgi ekran kullanılabilir, ancak buna ek olarak mavi ve sarı bir çizgi ekranı da basılır. Bu 3 renge sahip olmak, baskıda biraz daha fazla harmanlama ve tutarlılık sağlar.

Alt satır, gri, düşük kaliteli alt tabakalara yazdırırken çalışmak için zor bir 'renk'tir. Oluşturmak için birden fazla satır ekranı gerektiren bir renk kullanmak daha kolaydır.

Zeyilname:

Gün içinde çizgi roman baskı sürecinden bahseden bu harika bağlantıyı sağlayan tls'nin cevabı sayesinde , grinin sınırlamaları hakkında birkaç ayrıntı daha var.

Çizgi roman rengi el ayrımları ile yapılırdı. Yazıcıya sonsuz sayıda çizgi ekran boyutuna sahip olabilen dijital bir dosya gönderdiğimiz modern teknolojinin aksine, el ayırmaları sınırlı bir set gerektirir, aksi takdirde yönetilmesi imkansızdır.

Bağlantıda belirtildiği gibi, el ayrımlarını uygulanabilir kılmak için, kullanılabilecek hat ekranı sayısını sınırlamak zorundaydılar. Bu sınırlı çizgi ekranlarla oluşturabilecekleri sınırlı renk paletine dayanarak, yeşilin en çok yönlü olacağına karar verildi.


Ayrıca comicartistsdirect.com/articles/coloring.html adresindeki makaleyi de belirtmek gerekir ... Teknik, her biri C, M veya Y'yi temsil eden resim sayfası üzerinde üst üste dizilmiş üç parça asetat kullanmaktı. Genellikle bu asetat, günümüzde hala serigrafi baskıda kullanılan bir ürün olan rubilittir (malzeme ve diğer yüzeylere baskı yapmak için). Kırmızımsı filmin asetat mürekkebinden kesildiği yerde baskı yapmaz. Filmin asetat üzerinde kaldığı yerde, kamera negatif boş bir nokta bırakacak ve mürekkep basacaktı ... :)
tls

Teşekkür ederim! Tamam, yani ekran derken noktalı çizgiler mi demek istiyorsun? Bundan dolayı grinin daha zor olduğunu anlıyorum çünkü bu, renkleri tek başlarına karıştırmaktan ziyade bir nokta deseni elde etmekle ilgili. Süreç, hassasiyetle ilgili çok fazla değildi, belki de varyasyonlar arasında daha genel bir tutarlılık. Ayrıca başlamak için çok gürültülü / koyu bir tonu olan çizgi romanlar gördüm, ancak bu renklerle çok fazla değil, gri olacaktı. Ayrıca, "gazete kağıdı". Hepsi çok ilginç! Teşekkür ederim!

2

Ah hayatım! Yukarıda söylenenlerin çoğu doğru olmaktan uzaktır! Özellikle: Hulk no. 1, orijinalden tamamen yeniden renklendirilmiş modern bir yeniden baskıdan. Küçük siyah noktalar veya çizgilerle gri basmaktan bahseden insanlar, 1960'ların başında Hulk no.1 söz konusu olduğunda işaretin dışındadır. 60'ların çizgi romanlarındaki gri renk her zaman (hemen hemen her zaman) siyah değil renkli noktaların bir kombinasyonu ile basılmıştır. Hulk, yukarıda daha mantıklı tekrarlayıcılarınızdan birinin yayınladığı renk şemasına göre Y2R2B2 renklendirildi. Biliyorum çünkü bir süre önce gerçek çizgi romanın mikroskobik fotoğraflarını çekecek kadar şanslıydım. İlk resmim 20x büyütmede çekildi. Hulk'un saçı (resmin üst kısmı) R2B2'dir (% 25 kırmızı,% 25 mavi) ve derisinde% 25 sarı eklenir. Hulk cilt ve saç büyütülmüş

Sonraki resimler, farklı sayfalardan 400X büyütmede çekildi. Özellikle sarı noktaların boyutları oldukça değişkendi. (diğerlerinin haklı olarak işaret ettiği gibi, gazete kağıdında çok değişken nokta kazancı) Bu, grinin sayfadan biraz farklı olmasını sağladı. Hulk cilt büyük 01

Bununla birlikte, yukarıdaki muhabirlerinizden biri, bence, oldukça doğru: Hulk'un gri ten rengi çizgi romanda ÇOK tutarsız değildi, ancak geceleri kayalar, metal, vb.'ye karşı iyi görünmedi. renkçi onu yeşil yaptı. Bu bir hata değil, biraz sanatsal lisanstı. Hulk yeşil renkte çok daha iyi görünüyordu! Renkçi görünüşe göre Stan Lee'ye yeşil olup olamayacağını sormuştu. Stan, Hulk'un daha iyi görünmesi, daha parlak olması ve belki de yürüyen bir ceset gibi görünmesi gerçeğiyle daha fazla düşünmeye ikna oldu! Ne de olsa bir Frankenstein'ın canavarıydı, ama o kadar korkutucu olmasaydı!


1
GDSE varlığına hoş geldiniz! Teşekkür ederim, bu büyüleyici bir malzeme! Uzmanlığım yok, bu yüzden cevapları doğrulayamıyorum. Imho, eğer söylememe aldırmazsan, diğer cevapları nitelemeye gerek yok, kolayca bunlara bağlantı verebilirsin (herhangi birinin altında paylaş'ı tıkla) ve farklı bir noktaya değinebilirsin; ayrıca (50pts rep + 'da) yorum yapabilir ve gerekirse aşağı oy kullanabilirsiniz. Katkınız için teşekkürler!

0

İlginç - Bunu daha önce duymamıştım. Çizgi romanların ucuz "gazete kağıdı" benzeri kağıda basılma eğiliminde olduğunu ve bunun mürekkep kapsamlarını ve renklerin nasıl görüntülendiğini etkileyebileceğini biliyorum. Kırmızı, belki de bu kadar ucuz kağıtlarda biraz çamurlu - belki de neredeyse kahverengi gibi görünebilir. Ama sonra çizgi romanlarda kırmızıların mümkün olduğunu gösteren Superman var ...


Teşekkür ederim, ama gri hakkında konuşmadınız :) Çizgi romanlarda kırmızıları bazen dünyevi / kahverengimsi buldum.

Gazete kağıdı kaplanmamış olduğundan, daha büyük bir nokta tanesine sahip olacaktır, burada mürekkep noktaları yüzeye daha kolay akar ve noktaları daha büyük ve baskıyı genel olarak koyulaştırır. Modern baskı profilleri buna göre ayarlanıyor, ancak o zamanlar baskı teknolojisinin o kadar sofistike olmadığını iddia ediyorum. Ayrıca, çoğu modern çizgi roman artık gazete kağıdına basmıyor, bu yüzden nokta kazancı tekrar farklı olacak.
Dre
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.