Elektrik motorlarında turbo eşdeğeri


15

Elektrik motorları için turbo ile işlevsel olarak eşdeğer bir şey var mı?

Açıkçası, egzoz gazlarını daha fazla havaya zorlamak için yeniden kullanan bir şey istemiyorum, çünkü egzoz gazları veya hava ihtiyacı yok.

Sorduğum şey, bir elektrikli motora HEMEN GÜÇ YÜKSELTMEK için "atık enerji" kullanabilen bir şey olup olmadığını, yani yanmalı motorların turbo işlevini yapar.


1
Tamamen elektrikli bir araçtan mı bahsediyorsunuz?
JPhi1618

7
"bir giriş olarak yeniden kullanmak için çıkış gücü", iyi, bir turbo atık egzoz gazı enerjisini kullanır (sistemimizin çıkışı değildir) ve bu nedenle elektrikli araçlar için, analog eşdeğerinin ne olacağından emin değilim.
chilljeet

1
Tam olarak ne sormaya çalıştığından emin değilim . Zorlanmış endüksiyon, daha yüksek basınçlarda daha fazla hava ve yakıtın reaksiyona girmesini sağlayarak motorun verimliliğini ve gücünü artırır. Zorla indüksiyonun egzoz gazı basıncı ile güçlendirilmesi, buna kıyasla nispeten küçüktür - sadece daha basit ve daha ucuz bir cihaz sağlar. Bir elektrik motorunda da çok fazla yoktur - sürücünün verimliliği çok yüksektir (ve pratikte ekonomi tarafından yönlendirilir) ve tek atık, yanmalı motorlara kıyasla küçük bir miktar ısıdır. Ancak piller farklı bir konudur: P
Luaan

1
çok tasarlanmış bir sistem olurdu, ama ... eğer güç faktörünü iyileştirmek için zaten kapasitörlere sahip olmayan endüksiyon motorlarınız varsa, sisteme kapasitans eklemede enerji verimliliğinde bir iyileşme görebilirsiniz ( maksimum güç üzerinde bir etkiye sahip)
costrom

1
'Hemen güç artırma', basınçlı bir azotlu “fışkırtma” ya “turbo” dan daha benzer olacaktır. Egzozla çalışan emme kompresörleri turbo gecikmesinden muzdariptir .
Jeeped

Yanıtlar:


20

"Çıktı olarak yeniden kullanmak için çıkış kuvvetinin bir kısmını alın" rejeneratif frenleme olarak yorumlanabilir, ancak büyük farklar şunlardır:

  1. Rejeneratif frenleme gücü tekerleklerden geri alırken, turbo gücü motorun kendisinden alır, aksi halde boşa gider.
  2. Turbo güç, motorun normal gücüne katkıda bulunurken, rejeneratif frenleme gücü, herhangi bir performans artışı olmadan motor tarafından normal olarak kullanılacak depolamaya gider.

Bir turboyu motorun maksimum güç çıkışına ek bir güç olarak görürseniz, süper kapasitörleri de yakın bir şey olarak görürdüm. Süperkapasitörler motora akülerin kısa bir süre için sağlayamadığı yüksek bir akım (böylece yüksek güç) sağlayabilir, böylece aracı kısa bir süre daha hızlı bir şekilde (bir nitröz oksit enjeksiyonunun ne yapacağına benzer) giderler aşırı ısınma, verimliliği düşürme ve başka şekilde elektrik motorunun ömrünü azaltma.


1
Bir (Toyota tarzı aktarma organları) hibridinde, yanma motorunu ve elektrik motorunu maksimum hızlanma için aynı anda kullanmak, sadece yanmalı motorun kendisi üzerinde bir performans artışıdır. Bir plug-in hibrid olmadığı sürece, tüm elektrik gücü yanmalı motordan gelmelidir, bu nedenle rejeneratif frenleme dolaylı olarak performansta en az kısa süreli bir artış sağlar.
Monty Harder

1
“Turbo gücü motorun normal gücüne katkıda bulunur” - bu gerçekten doğru değil. Aksine, turbo sadece motoru daha fazla güç sunma yeteneğine sahip kılar. Herhangi bir yakıt veya başka kaynak tüketmeden bunu yapar, bu yüzden bir süperkapasitörün ne yapabileceğine benzemez (bu bir jet motorunun brülörüne bir analog olacaktır).
leftaroundabout

4
@leftaroundabout Bu doğru değil. Bir turbo'nun sağladığı ekstra güç, aynı motora ve turbo olmadan aynı yer değiştirmeye kıyasla her zaman ekstra yakıt tüketiminin maliyetine neden olur. Temel fark, turboşarjlı bir motorda, bu ekstra gücün genellikle motorun yer değiştirmesini artırarak eşdeğer bir güç artışından daha verimli bir şekilde gelmesidir.
Gabriel Diego

1
@MontyHarder. Orijinal soru tam elektrikli motorlar hakkındaydı. Hibrit motorlarda bunun pratik etki olduğunu kabul ediyorum.
Gabriel Diego

@gabrieldiego: “ekstra güç ... biraz ekstra yakıt tüketimi pahasına gelir” bu bir totoloji. Güç, zaman başına çevrilen enerji anlamına gelir ; herhangi bir verimlilikle, artan güç her zaman kaynak talebini artırır. Dediğiniz gibi, bir turbo kullanarak motor gücünü arttırmak, ek yer değiştirme ile arttırmanın aksine, verimliliği gerçekten artırır.
leftaroundabout

17

rejeneratif frenleme

Konuyla ilgili bu soru ve cevapta çok iyi bilgiler var ve cevap, rejeneratif frenleme ile matematiksel bir paradoksu ortaya koyuyor

Bu soru-cevap konunuzdan biraz uzak ancak Formül 1'de frenleme yoluyla bir meyilli ve kinetik enerji geri kazanımını şarj etmek için bir turbo aracılığıyla kayıp enerjiyi yeniden yakalama konusunda kırıntıları var


4
Bunun sorunun büyük bir yorumu olduğunu düşünüyorum. Bir elektrik motoru doğrudan tekerleğe bağlıdır, bu nedenle "atık" yakalanabilecek hiçbir yer yoktur. Bence arabaya konulan motorların momentumu yeniden kullanmak OP'nin elde edeceği kadar yakın.
JPhi1618

Bence bu sorunun YANLIŞ yorumudur. Rejeneratif frenlemenin ne olduğunu zaten biliyordum ve sorumla kastettiğim, çıktının bir kısmını almak ve HEMEN GÜÇ YÜKSELTMESİ sağlamak için girdi olarak yeniden kullanmak . Pratik olarak bir turbo bunu yapar.
sergiol

Downvotes yorumlardan daha iyi çalışır. Tutkunuzu seviyorum.
DucatiKiller

@sergiol Sorunun yorumunu değiştirdiniz (zaten bir takım yorumlara yol açıyor). Birisi demek istediğiniz şekilde anlamadıysa, bunu göstermek için tüm büyük harfleri ve kalın metinleri kullanmanız gerekmez, çünkü bu kaba ve kaba görünüyor.
Gabriel Diego

2
Hepsi iyi. Bu onun gerçeğe olan tutkusu. Anlıyorum. Söylendiğine göre, SO alev savaşlarından gerçekten farklı olmaya çalışıyoruz. @sergiol Görüşüne tamamen saygı duyuyorum. Kimse sorunuzu cevaplamadığında benim yorumumdu. Bence Gabriel'in cevabı, sorunuzla performans uyumundan kesinlikle daha iyi. Hasat perspektifinden cevabımın bu perspektiften iyi olduğunu düşündüm. Sana şerefe, tutkuyla tezahürat ve daha önce sana söylemediysem mekanik sitesine hoş geldin.
DucatiKiller

17

Hayır, eşdeğeri yok. Bir turbo kullanılır, çünkü yanmalı motorlar doğal olarak verimsizdir: kimyasal enerjiyi ısı yoluyla garip bir sapma kullanarak mekanik enerjiye dönüştürürler . Ne yazık ki, ısı enerjiyi depolamanın mümkün olan en kötü yoludur: termodinamik yasalarına göre, sadece entropiyi arttırırsanız diğer enerjilere dönüştürebilirsiniz. Fiziği yaparsanız, maksimum verimliliğin Carnot verimliliği olduğunu görürsünüz.

η = 1 - T C / T H

burada T C ve T , H olan soğuk ve sıcak motor döngüsü sıcaklık noktaları, hava genel yanma sıcaklığını çevreleyen yani. Not olarak fraksiyon sıfıra yaklaştığı T , H yükselir * , yani kaybı yanma yüksek sıcaklıkta olmasına izin göre oldukça küçük yapılabilir. Ancak sıcaklığı sonsuza kadar yükseltemezsiniz ve bu nedenle kaçınılmaz olarak bazı enerji kaybedilir.

Turboyu, kaybedilen enerjinin bir kısmını geri alan bir cihaz olarak düşünebilirsiniz veya daha da önemlisi, bunu sadece çalışma basıncını ve dolayısıyla sıcaklığı arttırmanın ve böylece kaybı bir miktar azaltmanın bir aracı olarak görebilirsiniz. Her halükarda, bir turbo sadece bir yanmalı motorun verimli olmadığı sorununu çözmek için bir araçtır . (Pratikte, verimliliği% 30'dan daha iyi olan bir motor bulamazsınız.)

Bunu bir elektrik motoru için yapmaya gerek yok - çünkü bunlar verimli! Elektrik enerjisini manyetik alanlar yoluyla mekanik hale dönüştürürler ve bu süreç çok daha iyi kontrol edilir. Herhangi bir sıcaklığa veya sonsuzluğa yaklaşmanıza gerek kalmadan% 100 verimliliğe yaklaşabilirsiniz.
Elbette, bakır sargıların elektriksel direncinde, girdap akımlarında ve yatak sürtünmesinde küçük kayıplar vardır, ancak bunlar hassas tasarımla çok küçük yapılabilir.

Bir şey varsa, piller için bir turbo-analog aramak mantıklı olabilir , çünkü bunlar aslında elektrikli bir otomobilin verimlilik açısından akıllı bir parçasıdır. Belki de bunlara bir tür atık ısı geri kazanımı ile uğraşmak mantıklı olacaktır.


* Eğer varsa kaybı da ortadan kaybolur remark T C olur sıfır doğru, ama çok sen konuda yapabileceği bir şey yok: T C . Havayı ortam sıcaklığının altında soğutmak, elbette genel olarak daha da fazla enerji harcayan dev bir buzdolabı gerektirir. Bir süper şarj cihazından sonra soğutma mantıklıdır, çünkü sıcaklık burada ortamdan daha yüksektir, yani bu pasif olarak yapılabilir.

Sonunda, “atık enerjinin geri kazanılması” tartışmalı: motoru ve turboyu her zaman bir termodinamik motor olarak düşünebilirsiniz ve toplam verimliliği Carnot'tan daha iyi olamaz.


1
Güzel cevap ...... +1
DucatiKiller

Cevaba koyduğunuz teknik açıklama için tüm çabayı övmeliyim. Soru bundan çok daha basitti, OP sadece pratik eşdeğeri, pedalda (ve yeniden doldururken / şarj ederken) hissedeceğiniz bir şey bilmek istiyordu.
Gabriel Diego

1
@gabrieldiego Soru, okuma şekliniz kadar belirgin görünmüyor. Bu 'Hayır' cevabı daha iyi bir cevaptır. Rejeneratif frenleme yavaşlarken enerji topluyor. Bir turbo, motor aracı sürerken atık enerji kullanıyor.
HandyHowie

1
Sanırım yaklaşık rakamlar ekleyebilirsiniz: tipik gaz motoru% 20 verimlilikle çalışır, tipik elektrik motoru% 90 verimlilikte çalışır. Bu ilk bakışta yeniden kullanım için ne kadar az enerji kaldığını gösterir.
Agent_L

Bir turbo aslında bir motorun verimliliğini arttırıyor mu, yoksa sadece tepe gücünü arttırıyor mu (bu da daha düşük enerji taleplerini karşılarken daha verimli olacak daha küçük bir motorun kullanılmasına izin verebilir)?
supercat

4

Elektrik motorundan ısıyı yakalayabilir ve bir termoelektrik cihaz kullanarak daha fazla enerjiye dönüştürebilirsiniz. Florida Üniversitesi araştırması


Kulağa ilginç geliyor. Makalenin tam başlığını ve bağlantının gelecekte ölmesi durumunda özetini ekleyebilmeniz harika olurdu.
JPhi1618

7
Bu gerçekten çok ilginç, ama bu projenin açıkça yanmalı motorlardan atık ısıyı yakalaması bekleniyor . Bir elektrik motoru çok, çok daha az atık ısı üretir ve özellikle çok daha düşük bir sıcaklıkta, bu nedenle burada yakalayamayacağınız neredeyse hiç enerji yoktur. Herhangi bir şey varsa, pillerden atık ısıyı yakalamak mantıklı olabilir .
leftaroundabout

2

Burada konuyu neredeyse tamamen kapsayan bazı iyi cevaplar var. Ancak bahsedilmeyen bir şey KERS - kinetik enerji geri kazanım sistemleri. Etkin bir şekilde, araç hareket halindeyken dönen büyük bir kütleye (volan) sahipsiniz. Genellikle frenler veya vakum altında (gaz kelebeği olmadan) aktarma organları bu volana enerji besler. Gerektiğinde volan daha sonra bir debriyaj vasıtasıyla geçer ve bu enerjiyi aktarma organına geri besleyebilir.

Kesinlikle bir EV teknolojisi olmasa da (ve aslında, herhangi bir EV'nin KERS'i kullanıp kullanmadığından emin değilim ), başka bir olası yol.


1
KERS, DucatiKiller'in bahsettiği rejeneratif frenlemenin sadece belirli bir uygulamasıdır. Ve elektrikli motorun "gaz kelebeği" çalışma modu olmadığından cevabınızın yarısı burada bile geçerli değil.
Agent_L

1
Hayır, motor yoktur, ancak kontrolörün çoğu açıdan kesinlikle bir coasting durumu vardır.
Aaron Lavers

Ayrıca, burada bir EV KERS için bir uygulama. hybridcars.com/kers-equipped-twizy-ev-concept ve bileşenleri satan bir şirket kerstech.com ve kısmen başka uygulanmasını ele alan bir Intech pdf. cdn.intechopen.com/pdfs-wm/41416.pdf Evet, burada biraz geçerli. Bu sistemlerin çalışması için kontrolörden geri bildirim alırlar.
Aaron Lavers

@Aron Lavers Dostum! soru elektrik motorları hakkındaydı. Melezlerin düzenli turboları olabilir çünkü düzenli gaz motorlarına sahiptirler. Twizzy'deki "kers", rejeneratif frenlemenin başka bir uygulamasıdır - tam olarak DucatiKiller'in sizden daha iyi tarif ettiği gibi. Üreticilerin reklamlarını değil, ders kitaplarından "kers" in ne olduğunu öğrenmelisiniz.
Agent_L

@Agent_L Burada görgü kurallarını zorladığınızı hissediyorum. DucatiKiller iki makaleyi birbirine bağladı, ancak yazısında bu konuda çok az açıklama yaptı. Kinetik iyileşme sisteminin nasıl çalıştığına dair bilgimin yanlış olduğuna inanmıyorum. Konvansiyonel bir uygulamada nasıl çalıştığı (yani konvansiyonel bir arabada vac altında) ve bu duruma nasıl "uyum sağlayabileceği" bağlamını verdim. Sonra bazı gerçek dünya uygulamaları sağladı. Bana kavramları nereden öğrenmem gerektiğini söylemek, konumunuzun biraz ötesinde ve burada yukarıda sayılanların ötesinde ..
Aaron Lavers

1

Çoğu Elektrikli çekiş sistemleri Aküden elektrik motoruna giden voltajı düşürün.Örneğin, 48V elektrikli araba motor kontrolörü motora 48V'a kadar verir, ancak daha fazla değil. TURBO jargon terimi, kontrolör bazen pilden daha fazla volt veren bir Gerilim Amplifikatörü olarak işlev görecek şekilde değiştirildiğinde, daha fazla hız verir, ancak daha fazla tork vermez. Aynı motoru ve aynı akü takımını tutarken daha hızlı gitmek için. ne yaptığınızı bilmek zorundasınız, aksi takdirde benzinli bir motora turbo eklemek gibi motoru havaya uçuracaksınız. denetleyici için ayarlanmış.% 25 bir top parkı makul bir rakamdır.

Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.