Kameralar neden özel pil kullanıyor?


27

Fuji x100'lerimin piline bakıyorum: 1800 mAhr pil için 35 dolar. İki adet AA (Eneloop veya eşdeğeri) şarj edilebilir pil toplamda yaklaşık 5 dolara mal olacak, daha fazla kapasiteye sahip olacak, kamerayı daha büyük hale getirmeyecek ve seyahat ederken çok daha fazla seçenek sunacaktır. 3.6V yerine 3V'da koşuyorlardı, ancak bu muhtemelen imkansız bir teknik engelden ziyade bir tesadüf - muhtemelen geçmişte AA'larda çalışan kameralar vardı.

Peki bu tescilli pillerin lehine olan argüman nedir?

Düzenle:

Birçok cevap ve yorum, lityum pillerin flaşı daha hızlı geri dönüştürdüğünü söylüyor. Lütfen taleplerinizi doğrulayın. İşte Nikel Metal Hidrit'in (Eneloops, vb.) Flaşı en hızlı, en fazla iddia ettiği şeyin tam tersine dönüştürdüğünü gösteren referanslar:

http://www.slrlounge.com/the-best-aa-battery-for-flash-the-ultimate-practical-review-of-aa-batteries-for-photography

http://www.scantips.com/lights/flashbasics1e.html

Düzenleme 2:

Form faktörü gibi görünen en önde gelen meşru sebep (kameralar küçük olmasa da, bunun ne kadar önemli olduğunu göremiyorum), ancak en çok bahsedilen iki şey Kar ve Lityum-Sadece-Daha İyi. Bu sorunun sadece başka bir soru ile cevaplanabileceğini düşünüyorum, bu iki şey doğruysa, Flashes Neden Özel Piller kullanmıyor ?


26
Kar. (Gerçekten bir kelime yorum yapmanın bir yolu olmalı. Bazen bir kelime yeterlidir.)
Michael C

4
AA piller böyle bir acıdır! İnsanlar her zaman pilleri boşaltma konusunda şikayet edeceklerdir. Her zaman. TV uzaktan kumandaları için uygunlar ancak kamera lensleri ve flaşlar.
BBking,

1
Konu dışı @BBking, ama öyle Li-ion pilleri vardı meşaleler (el fenerleri eğer ediyoruz Amerikan) olsaydı onlar sizsiniz, şarj edilebilir ve sönük alamadım
binaryfunt


3
Bunlar Lityum şarj edilemeyen maddeleri karşılaştırıyor.
JamesRyan

Yanıtlar:


17

Sadece üreticiler kendileri için kesin olarak biliyor olsalar da ve bir üreticiden diğerine farklı nedenler olabileceğine rağmen, dikkat çekenlerin çoğunu kamera kullanıcılarının ve kendi özel pillerinin kullandığı iki açık olasılık vardır.

Kar . Piyasadaki rekabet miktarını standart kullanmamakla sınırlamak, raf dışı pillerle, kamera üreticilerinin kendi fotoğraf makinelerine uyan özel piller için daha fazla şarj edebileceği anlamına gelir. Üçüncü parti piller genellikle mevcut olsa da, piyasaya, Energizer veya Ray-O-Vac isminde bir şey yazdırılıyorsa, onlara göre daha fazla bakma eğilimindedir . Bazı durumlarda üçüncü parti piller, OEM pillerden üstündür ancak marka tanıma eksikliği birçok alıcıyı korkutur.

Arttırılmış yetenek . Birçok kamera özel pillerle iletişim kurabilir. Bu, her bir bataryayı tanımlamalarını ve kameraya, batarya% 100 olduğundan kaç çekim yaptıklarını, koleksiyonunuzdaki her bataryanın güç seviyesini, kameranın içinde en son bulunduğunda, her bataryanın mevcut şarj durumunu göstermesini sağlar. Kamerada her bataryanın şarj performansı Kamerayla iletişim kurmanın ötesinde, farklı kimya farklı pillerin farklı oranlarda ve çeşitli dayanıklılıklarda deşarj olmasını sağlar. Kamera tasarımının optimal gereksinimlerini standart bir raf pilinin sağlayamayacağı şekilde karşılamak için özel bir tasarım tasarlanabilir.

Gerçekte, üreticilerin tescilli pil kullanmasının sebebi muhtemelen yukarıdakilerin her ikisinden de bazılarıdır.


ilginç. Hangi isim dışı piller canon için iyidir? Bazılarını buldum ve üzerlerinde daha fazla mAh belirtmelerine rağmen, kanon pillerimin yarısı kadar şarj olduğunu buldum. (isimsiz cep telefonu pilleriyle aynı deneyime sahip)
Michael Nielsen

6
AAA pil kadar ince olan küçük P&S kameralar için boyut argümanını unutmayın. Veya biraz daha büyük olanlar için bile, düz bir batarya gövde tasarımına daha iyi uyuyor olabilir (bir canondaki "şişkinliğe bakın" A1300)
PlasmaHH

@MichaelNielsen, Hama'yı 40D ve 350D için isimsiz numaralardan daha iyi buldum (açıkçası şu an için bir süredir bataryaları vardı ve onlar kadar iyi değildiler) .)
Chris H,

2
Bu aslında çok mantıklı. RC uçaklarım için farklı pil kullanmayla ilgili çok fazla deneyimim var ve farklı pil kimyası, hangi paketi kullandığınızı bilmek iyi bir fikir. Kameralar ne kadar kapasite kaldığını belirlemek için gerilimi okur ve farklı paketlerin farklı kapasite-gerilim eğrileri vardır. Bu nedenle, 'kalan çekim' göstergeniz, muhtemelen bilinmeyen pillerle yanlış olacaktır.
Yasemin,


12

Kısmen işlevsellik ve kısmen kar. Canon 5D Mark iii ile pil tutuşu kullanıyorum. Batarya kavraması iki güç seçeneği sunar. Birincisi, tipik Canon tescilli pil paketlerinden 2'sini paralel olarak kullanabilirim veya kabaca aynı miktarda yer kaplayan 6 adet AA pil kullanabilirim.

AA pilleri kullandığımda, kamera performansı önemli ölçüde azalıyor, çünkü pillerin sağladığı güç türündeki fark nedeniyle güç daha az mevcut. Bu, sürekli çekim için daha düşük sürüş hızı sağlar. Ek olarak, kameradaki en son batarya olduğundan dolayı deklanşör sayımı ve pil seviyesi gibi gelişmiş işlevsellikler mümkün değildir, çünkü bataryaların kendileri kimliklerini kameraya bildirmezler.

Pillerin neden bu kadar pahalı olduğu ile ilgili olarak, üçüncü taraflar çok daha ucuza uyumlu piller üretebiliyor, bu yüzden açıkça pilleri üzerinde önemli bir işaret var, dolayısıyla karlılık da bir faktördür, ancak performans da aynı zamanda. (En ucuz üçüncü parti pillerin genellikle isim markası kadar kaliteli olmadığına dikkat edin, ancak genel olarak isim marka maliyetinden daha düşük fiyata benzer kalitede üçüncü parti pillerin bulunduğunu unutmayın.)


Bu aslında, elmaya, özel lityumun daha iyi olduğu bir elmaya örnek olarak verilen ilk cevaptı, ancak nedenini anlamak zorundayız. Canon pilleriniz 1800mAhr ve 7,4V'tur. Altı AA'nız 7 * 1.2 = 8.4V ve en az 2000mAhr olacaktır, bu nedenle her iki açıdan bir Canon pilinden daha iyidir, ancak iki değil. Bu nedenle, eğer Kanonlar voltajı 15V'a yükseltmek için seri olarak çalıştırıldıysa, bunun fermuar deneyimini açıkladığını tahmin ediyorum (bunu onaylamak / debunk etmek için sadece bir Canon pille çalıştırabilir misiniz?).
Greg Smalter

@GregSmalter - Ben bir şans vereceğim, ancak bir fark yaratmayacağından eminim. Pil tutucusuna sahip olmadığımda, hala pil tutucusundaki AA'lardan daha hızlı çalışıyor. Pilin üretebileceği amperleri etkileyen pil kimyası ile hala bir ilgisi olamaz mı? Kimyasal bir hücrede çok fazla depolanmış güce sahip olmak, mutlaka hızlı boşalma için uygun olduğu anlamına gelmez.
AJ Henderson

@GregSmalter ~ 3.7V nominal gerilime rağmen, tamamen şarj edilmiş bir Li-ion hücrenin ~ 4.2V'a yakın olduğunu unutmayın. Li-ion, çoğu kamera bu kadar düşük olmayacak olsa da, zarar vermeden ~ 3V'a düşüyor (bazı kaynaklar ~ 2.7V diyor). Alkalin hücreler ~ 0.8V'a düşer ve yine bir kamera bu kadar düşük olmaz. Alkalin ~ 1.6V'da maksimuma çıkar ve boşalmasının çoğunu ~ 1.2-1.3V'da geçirir. Ni-MH ve Ni-Cad, yalnızca ~ 1.2V nominal gerilime sahiptir (ancak deşarj eğrisi daha uzun süre daha yüksek bir voltajda kalır).
Bob

Ne tür AA'lar kullandığınızı hiç sormadık. NiMh, Alkalin'den daha yüksek akımlar için çok daha iyidir.
Greg Smalter

@GregSmalter Hem Ni-MH (hem tam olarak Powerex 2700s) hem de şarj edilemeyen Lityum'ları hem benzer sonuçlarla kullandım. Powerex bataryaları, resmi bataryaların performansına daha yakın bitiyor, ancak özellikle de daha az güçlü olan Energizer şarj edilebiliyorsa.
AJ Henderson

7

Batarya 3.6 olduğu için onu veriyor. Bu bir lityum pil. Lityum piller tehlikelidir, doğru şekilde şarj edilmezse veya doğru şekilde fiziksel hasardan korunursa patlayabilir. Genellikle AA boyutlu lityum şarj edilebilir hücreler almazsınız, koruma devrelerine uyum sağlamak için biraz daha büyük olma eğilimindedirler.

Yüksek kapasiteli lityum hücrelerin kullanımına izin vermek ve söz konusu hücrelere ürünle alışveriş yapmak için sadece istediğiniz herhangi bir şeyi atmanıza izin veremezler. Düzenlemeler maalesef oldukça katı. Sanırım bunun yerine NiMH hücrelerini kullanabilirlerdi, ancak flaşı yeniden şarj etmek için yüksek akımların gerekli olduğu bir kamerada daha az uygundurlar.


NiMH - lityum gelince, lityum hücre çok daha fazla akım sağlayabilir. Sanyo, Eneloops için maksimum deşarj oranını değil, maksimum sıcaklık değerini vermiyor, ancak veri sayfaları testin üst sınırı olarak 4000mAh (2C) veriyor. Ucuz bir lityum hücre 14C veya daha fazlasını sağlayabilir: http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?384874-Test-Review-of-Efest-IMR18650-2500mAh-(Purple)-2014

Tek bir hücreden 100W'ın üzerinde bakıyorsunuz. Özellikle verimli bir LED flaş için büyük bir kapasitöre ve neredeyse sıfır çevrim süresine bile ihtiyacınız yok. Bu aşırı yüksek deşarj oranı aynı zamanda lityumu çok tehlikeli yapan şeylerden biridir.


1
Lütfen flash geri dönüşüm sürelerine ilişkin soru düzenlemesine bakın. Lityum AA piller var. NiMH, Alkalin veya lityumdan daha yüksek akımla daha iyidir. En hızlı flaş geri dönüşüm sürelerini sağlar.
Greg Smalter

Li-ion piller de standart boyutlardadır.
Navin

1
@GregSmalter: Lityum primer hücre (tek kullanımlık) kimyasal maddeler yeniden şarj edilebilir hücre kimyasallarından farklıdır. AA biçimli şarj edilebilir lityum piller gördüğümü sanmıyorum - yalnızca birincil hücreli olanları.
supercat

1
Li-ion şarj edilebilir piller AA biçiminde olabilir, 14500 boyutuna bakın - tek sorun 1,5 volt yerine 3,6 volt vermeleridir. Devre koruması entegre edilmiştir (ve tamamen deşarj olmalarına izin verirseniz, artık onları şarj edemezsiniz ...)
Magnetic_dud

1
@Magnetic_dud, kukla pilleri de alabilirsiniz, bu yüzden kukla bir pil ve bir 14500 3V'nin beklendiği yerde 3.6V verir, normalde mükemmel bir şekilde iyidir. Alternatif olarak, bir 14500 aynı voltaj için seri olarak 3 NiMH AA'nın yerini alabilir (OT: Bunu LED'lere yer açmak için bisiklet için bir başlıkta yaptım)
Chris H

6

Onlar daha pahalı değildir sadece onlar tescilli oldukları için. Flaşın büyük patlamalarıyla daha iyi performans gösteren farklı bir teknoloji kullanıyorlar. Ni-Cad veya Ni-MH'nin aksine Lityum-İyon. Özel olarak kameralar için özel olmayan Li-Ion pilleri alabilirsiniz.


Lütfen flash geri dönüşüm sürelerine ilişkin soru düzenlemesine bakın.
Greg Smalter

1
Geri dönüşüm hızı ve uzun ömürlülük farklı konulardır. Ni-MH daha yüksek akım sağlarken çok daha hızlı çalışır.
JamesRyan

1
HER YERDE Lityum pil satın alabilirsiniz! Standart boyutlarda gelirler ve bu, kamera üreticilerinin standart dışı standart paketler kullanmayı tercih etmelerinin bir nedeni değildir.
Yasemin,

Bunu cevabımda söyledim. Bunu yapabilmek için kullanmadın, farklı şarj cihazları istiyorlar. Üreticiler formatını değiştirmeden tanıtmış olsaydı, insanlar yanlış tipte şarj etmeye çalışarak kameralarını ateşe verirlerdi.
JamesRyan

@JamesRyan Hayır, ABD'deki tüm Li-ion pillerin pilin üzerinde bir koruma devresi vardır. Ayrıca, Li-ion piller için standart boyutlar vardır, ancak her kamera farklı bir paket kullanır.
Navin

5

Birinin küçük bir ülkeyi devralmasının nedenleri aynı: kontrol ve güç :)

Kontrol:

  • Bir üretici, ebat ve kapasite arasında kendi özel uzlaşmasını sağlayabilir.
  • Pilin boyutunu ve şeklini kamera muhafazasına göre ayarlayabilirler.
  • Son derece yüksek bir güvenilirlik oranı ve tutarlı bir kapasite elde edebilirler.

Bu son nokta çok önemlidir. AA pilleri son zamanlarda kötü bir ün kazanmıştır, çünkü performansları markalar arasında büyük farklılıklar gösterebilir. Birçok insan çok zayıf olan AA pilleri inceltip satın aldı ve kameralarının pil ömrünü reklamdan çok daha kısa buldu. Bununla ilgili çok sayıda şikayet vardı, özellikle bazı yerlerde kaliteli hücrelerin gelmesinin zor olduğu.

İlginç bir vaka çalışması Pentax DSLR'lerin evrimine bakmaktır. Kx, herhangi bir üretici tarafından yalnızca AA pilleri kullanan son DSLR'dir. resmen 1100 atış resmi olarak yönetti. Çoğu insan çok daha azını aldı. Pentax daha sonra 4 AA veya 1 Lityum İyon alan Kr ile devam etti. Pil ömrü iyi olan AA'larla birlikte geldiler ancak bir kez değiştirildiklerinde kullanıcılar daha az tutarlı sonuçlar aldı. Bir yıl sonra Pentax, her iki tipte pil de alan K-30'u tanıttı. Bu kez, bir Lityum-İyon batarya ile sevk ettiler. Özel bir batarya dahil edildiğinde, üretici ayrıca bir şarj cihazı da içerdiğinden, bunun yapılması daha pahalı. AA'larda şarj cihazları neredeyse hiç kullanılmaz .

Güç:

Lityum-İyon piller, işlemcileri ve görüntü sensörlerini daha yüksek performansla çalıştırmalarını sağlayan daha yüksek voltaj verebilir.

Ek piller için ne kadar isterlerse şarj edebilirler. Şarj cihazı için aynı. Müşteriler ek piller için orijinal üreticiye geri dönme eğilimindedir.


Evet bu! Kontrol çok çekici. Birkaç yıl önce Pentax mühendisleriyle bir röportaj okudum (sanırım AA'ları almayan ilk modeli tanıttılar ... bulabilir miyim göreyim) tam olarak bu hayal kırıklığını yaşadıkları yer.
mattdm

4

Üreticiye özgü pillerden (üçüncü taraflar hariç) bahsediyorsanız, en azından bir istisna düşünebilirim: Ricoh, GR / GRD / GXR serilerinde Sigma'nın DP Merrills ile aynı pili kullanıyor.

AA'dan farklı fiziksel boyutlardan bahsediyorsanız, bunun gerçekten aşağı doğru kaydığını düşünüyorum:

  • Form faktörü (AA nokta-çek ve çek kameralarından daha ince olanlar)
  • Kapasite
  • Pil kullanımını raporlamak için kamerayla daha iyi bir arayüze sahip 'akıllı' piller

İşte ilk iki nokta için bir örnek: Ricoh'un GRD serisi 2x AAA pilin 'yedek' bir kaynak olarak kullanılmasını destekliyor (<30 çekim düşünün), biraz şaşırtıcı bir şekilde bu temizliği sağlamak için AAA pillerin yüksekliğini seçtiler hile. APS-C boyutlu sensörüyle GR çıktığında, bu özellik büyük olasılıkla bir çift AAA'ın sağlayamadığı ekstra güç çekimi nedeniyle düşmüştür.

Ayrıca, AA pil kullanımını destekleyen bazı çağdaş kameralar hala var, Pentax K-500 ve DSLR'lerin dikey tutuşları için çoklu pil tutucular.


2

Buradaki cevapların çoğu, soruyu cevaplamaktan kaçındı. Bir kişi cevaba itiraz etti, hırs! Kamera üreticilerinin genel bir boyut da dahil olmak üzere tüm özel gereksinimlerini listeleyen akıllı pil için standartlaştırılmış bir şartname getirememelerinin bir nedeni yoktur ve ardından şartnameyi uygulamaya koymak için ortaya koyarlar. Evet, evet, farklı boyutlarda kameralar olduğunu fark ettim ancak bahsettiğim, farklı boyutlardaki kameralar için geliştirilen piller, özellikle SLR'lerde, her menzil içindeki kameraların hepsi aynı şekil ve büyüklükte.

Bir donanım / yazılım API'sı sağlayarak, üreticiler bataryalarının kalan zamanını, kalan şarj zamanını, şarj istatistiklerini ya da her neyse, kamuoyunu, kamerayla birlikte verilenle aynı şekilde gerçekleştirmeyen jenerik bataryayı olmayan bir fiyata alabiliriz. sömürücü. Açgözlülük dışında yapılmayan başka bir sebep yok. Aynı şey gerekli şarj cihazı için de geçerli. Tıpkı telefon üreticilerinin çoğunun standart mikro USB şarj bağlantısına gitmesi gibi.


Çoğu DSLR fotoğraf makinesiyken pili şarj etmez, piller ayrı bir şarj cihazına bağlanarak şarj edilir.
Michael C,

1

NiCd ve NiMH piller, bellek etkisi denilen ciddi bir sorundan muzdarip . Bu, şarj edildikten sonra Li-Ion pillere göre pil kapasitesini çok daha kötü hale getirir. Bunu önlemek için, pili şarj etmeden önce tüketmeniz gerekir; bu, bazı profesyonel ortamlar dışındaki çoğu durumda beklenmez.

Örneğin, bir seyahate çıkarken ve bir günde tüm pil kapasitesini kullanmadığınızda, ertesi günün çekimlerine hazırlanmak için o gece pili şarj eder misiniz, yoksa tüm enerjisini kaybeden yarına kadar bekler misiniz? çekim sırasında ve yedek pilleri şarj etmek veya satın almak için etrafta veya zamana sahip herhangi bir dükkanınız yok mu? Normal kullanıcılar başka bir çift şarj edilebilir pil için para harcamayı sevmezler, çünkü genellikle profesyonel fotoğrafçılar kadar fotoğraf çekmezler.


1

Kârın haklı olmadığını düşünüyorum - Bkz. Neden Flaşlar Özel Piller Kullanmıyor? . Ayrıca, tescilli lityumların neden AA lityumları veya AA NiMh'i herhangi bir şekilde geride bıraktığını açıklayan bilimsel bir referansımız yoktur, ancak daha keskin ve daha duyarlı bir kamera için sağladıkları fıkra kanıtlarına sahibiz.

Ayrıca, özellikle küçük kameralar için form faktörü, özel pillerle iyileştirilebilir.

Bu nedenle, temel olarak, üreticilerin form faktörüne ve belki de var olabileceğinden şüphelendiğimiz ancak tam olarak anlamadığı bir tür voltaj kontrol / performans faktörüne daha fazla önem vermeleri nedeniyle. Uygun maliyetli ve her yerde bulunan AA'ları kullanarak biraz daha büyük bir kamera tercih etsem de, üreticiler çoğunlukla benimle aynı fikirde değiller.


1
Bence diğer sorunuza bazı iyi cevapları görmezden geliyorsunuz. Hem teknik talepler hem de tüketici beklentileri açısından kamera bataryaları ve harici flaş bataryaları arasında meşru farklılıklar var
Michael C

1

Ek olarak, özel piller, üreticinin, emtia hücreleri (AA, AAA, vb.) Kullanılarak kullanılamayacak özel şekil ve / veya boyutta bir pil oluşturmasına izin verebilir.

Lityum piller tipik olarak NiMH ve NiCad'den daha yüksek bir değişim yoğunluğuna sahiptir. Diğer tüm şeylerin eşit olması, bir Lityum pilin eşdeğer bir NiMH / NiCad'den daha küçük olabileceği anlamına gelir.

Düzenleme:
Dikkate alınması gereken diğer şeyler:

  • Kolaylık - Bazı müşteriler, tek bir pili birden fazla ürün hücresi üzerinden değiştirmenin rahatlığını tercih eder. Birinin çantasının, döşeme tahtasının vb altını kovalamak için daha az eşya

  • Performans - Hücre performansı aynı tipler arasında bile değişiklik gösterir. Bir hücre diğerlerinden biraz daha zayıfsa, pilin performansını etkileyecektir. Üreticiler daha yüksek performans sağlamak için "dengeli" hücreleri özel bir pakette kullanabilirler.

  • Müşteri deneyimi - Kamera üreticileri, tüm müşterilerinin pil guruları olmadığının bilincindedir. 10.000'den fazla kamera sattığınızda, rastgele bir batarya karışımı (marka, kimya, şarj seviyesi) ekleyen ve kamera arızalandığında hayal kırıklığına uğramayacak kadar sıfır sayıda insan alacaksınız. Bu, müşteri destek görüşmelerinin (okuma: daha fazla maliyet) ve olası kötü müşteri incelemeleriyle sonuçlanır.


@ mattdm: Düzenlendi.
JS.

0

3.6 gerilimi korumak gerçekten önemliyse, bunun olup olmadığı hakkında hiçbir fikrim yok, o zaman AA pilleri kullanmak sorunlu olabilir.

Alkalin AA piller fabrikadan çıktıklarında 1,5 V'dur ancak kullanımdan sonra hızla düşerler.

Sanyo Eneloop gibi şarj edilebilir NiMH AA piller yalnızca 1,2V ile çalışır ve bu nedenle 3 pil gerekir. Ancak bunlar, yoğun kullanımdan sonra bile voltajlarını korur *.

Böylece tüketicinin herhangi bir AA pilini kullanmasına izin vermek, kameranın hangi gerilimde çalışabileceği konusunda çok az garanti verir. Özel pil türlerini kullanarak, kamera üreticisi pilin istenen gereksinimleri karşıladığına dair daha iyi güvence alabilir.

* NiMH pillerin alkalin pillere göre speedlites için daha iyi olmasının bir nedeni.

Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.