Sürekli rasgele değişkenin sabit bir nokta alma olasılığı


11

Sürekli rasgele değişkenler için olasılık yoğunluk fonksiyonunun olarak olarak tanımlandığı bir giriş istatistik sınıfındayım . integralinin anlıyorum ama bunu sürekli rastgele değişken sezgilerimle düzeltemiyorum. Diyelim ki X, trenin geldiği dakikadan bu yana geçen dakika sayısına rastgele bir değişkendir. Trenin tam olarak 5 dakika sonra gelme olasılığını nasıl hesaplayabilirim? Bu olasılık nasıl sıfır olabilir? Mümkün değil mi? Ne treni eğer yok o olasılık 0 olsaydı şimdi itibaren 5 dakika erken, nasıl meydana gelebilir?P{XB}=Bf(x)dxaaf(x)dx=0

Teşekkürler.


2
Bu soruların bazılarının başlarına dayanması yararlıdır. Örneğin , sezginiz mümkün olan her zamanın kesinlikle olumlu bir olasılığa sahip olması gerektiğini söylüyorsa, o zaman - çünkü herhangi bir aralıkta sayılamayan olası zamanlar kümesi olduğu için - sezginiz toplam olasılığın sonsuz olduğunu ima eder. Açıkçası bu sezgi yanlış. Vazgeçilmesi gereken bir şey, sıfır olasılığının imkansızlığı ima ettiği fikridir: bu doğru değildir. Benzer şekilde, birinin olasılığı kesin değildir.
whuber

@whuber Düzeltemediğim şey bu. Bir olayın gerçekleşme olasılığı 0 ise, asla gerçekleşmemelidir. Örneğin, standart bir altı taraflı herhangi bir sayı yuvarlama olasılığı 0'dır ve bu nedenle asla olmaz. Dahası, olasılık 1 olan bir olay sonraki deneyde nasıl kesinlik olamaz? Bir örnek verebilir misiniz? Z{1,2,3,4,5,6}
geofflittle

1
Eğer bir akor gösterildiği, bir çember görmek ve harikalarla isteyen, bir çap gibi görünen varsayalım "rasgele seçilen akor olacağını şans ne değildir bir çap olmuştur?" Akor, çevre boyunca düzgün ve bağımsız olarak bir çift nokta seçilerek elde edildiğinde, cevap , ancak bu olay gerçekleşmedi. Bu, akorun, ortaya koyduğunuz rastgele sürecin sonucu olmadığına dair (oldukça güçlü!) Kanıt sağlar. Bu tür düşünce deneylerinin sağladığı bir ders , sonlu olasılık uzaylarına dayanan sezgilerin her zaman genelleştirilmemesidir. 1
whuber

Yanıtlar:


8

Sınırlı bir süre (sıfır olmayan bir olasılıkla) devam edecek şekilde 'bundan beş dakika' ile ilgili tuzağa düşüyor olabilirsiniz.

Sürekli değişken anlamda "bundan beş dakika sonra" gerçekten anlık.

Bir sonraki trenin gelişinin 8:00 ile 8:15 arasında eşit olarak dağıtıldığını düşünün. Ayrıca , bir trenin gelişini, trenin ön kısmının istasyon üzerinde belirli bir noktadan geçtiği anda tanımladığımızı hayal edin (belki de daha iyi bir yer işareti yoksa platformun orta noktası). Aşağıdaki olasılık sırasını göz önünde bulundurun:

a) Bir trenin 8:05 ve 8:10 arasında gelme olasılığı

b) Bir trenin 8:05 ve 8:06 arasında gelme olasılığı

c) bir trenin 8:05:00 ile 8:05:01 arasında gelme olasılığı

d) bir trenin 8:05:00 ile 8: 05: 00.01 arasında gelme olasılığı (yani saniyenin yüzde biri oranında)

e) Bir trenin saniyenin 8:05 ila milyarda biri arasında gelme olasılığı

f) bir trenin 8:05 ile saniyenin dörtte biri arasında gelme olasılığı

... ve bunun gibi

Tam olarak 8 : 05'te ulaşma olasılığı, bunun gibi bir olasılık dizisinin sınırlayıcı değeridir. Olasılık her daha küçüktür .ϵ>0


Bunu anlıyorum, ama trenin geldiğini varsayarsak, zamanın bir noktasına varır. Bu sınır neden hala bazı olasılıklara yakınlaşamıyor?
geofflittle

Anlarsanız , dediğin gibi , olasılığı belirtilen şekilde hesaplayabilirsiniz . Daha kolay yapmama izin verin: Bir trenin tam olarak geldiği zamanın (aslında sürekli olduğu sürece tanımlarız) (0,1) aralığında (0,1) (her neyse) uygun bir zaman birimidir). Trenin zamanından önce , aralık içindeki bazı için gelme olasılığı nedir ? saatinden sonra gelme olasılığı nedir ? ve arasında gelme olasılığı nedir ? ... (ctd)x x xxxxxx+dx
Glen_b -Reinstate Monica

(ctd) ... söyle için 'zaman geldiğinde sürekli bir değişken gibi bu son olasılık sınırı ne olduğu anlamına gelir"' . Yani, bu sınırı nedir? Çalışma dışarı! O ise Bu özellik, sürekli bir d x 0 ?xdx0?
pdf'yi

Daha notu o son sınırı (önce şey ama sıfır, senin üç olasılıkları ise , sonra "at" ve ekle 1. olmaz)x xxxx
Glen_b -Reinstate Monica

5

Tren tam olarak 5 dakika sonra gelirse, 0 olasılığı varsa nasıl olabilir?

Olasılıklı bir ifade , bir olayın olasılığı / fizibilitesi hakkında bir ifade değildir . Sadece bunun gerçekleşmekte olduğu konusundaki belirsizliğimizi ölçmek için yaptığımız çabayı yansıtır. Dolayısıyla, bir fenomen sürekli olduğunda (veya bir olarak modellenmişse), o zaman araçlarımız ve mevcut bilgi durumumuz, onun hakkında belirli bir değer alarak olasılıklı bir açıklama yapmamıza izin vermez . Sadece bir dizi ile ilgili böyle bir açıklama yapabilirizdeğerlerin. Tabii ki, buradaki olağan numara, desteği tek tek değerlerden ziyade "küçük" aralıklarla dikkate almaktır. Sürekli rasgele değişkenler, ayrı rasgele değişkenlere kıyasla büyük faydalar ve esneklik sağladığı için, bunun, belki de dikkate almaya zorlandığımız aralıklar kadar küçük, ödenmesi oldukça küçük bir fiyat olduğu bulunmuştur.


Bu ifadeler, belki de çok farklı şekillerde yorumlanabildikleri için şaşırtıcıdır. Bazı yerlerde, fenomenleri modellemek için sürekli dağılımların kullanılmasının geçerliliğini inkar ediyor ve fenomen ile model arasında keskin bir ayrım yapıyorsunuz ve diğer yerlerde bu ayrımı tamamen bırakıyorsunuz. Herhangi bir sürekli RV için olmasının matematiksel gerçeğinin gerçekte her zaman yanlış olduğunu iddia ettiğimden, onu okuduğumdan şüpheleniyorum , ama bu onu inkar ediyormuşsunuz gibi gösteriyor olasılık teorisinin uygulanabilirliği! Pr(X=a)=0X
whuber

2
Merhaba @whuber. Model ve fenomen arasındaki ayrım ile ilgili olarak, bir dünya haritası dünya değildir, ancak dünyayı dolaşmanıza yardımcı olabilir. Onları saf entelektüel zevk nesnesi olarak görmediğim zaman modelleri böyle düşünüyorum (ki onlar da). "Sıfır olasılık" meselesine gelince, bu bir kusur - sonuçta, sürekliliğin tüm faydalarına sahip olmak ve tek bir değer hakkında bir olasılık ifadesi yapabilmek harika olmaz mıydı ? Ancak kusurlu olmak elbette uygulanamaz bir şey yapmaz ve yazarken, bu kusurun çok az önemi vardır.
Alecos Papadopoulos

Örtük olarak, olasılığın haritalama benzetmenizde "dışarıda" olan nesnel bir şey olduğunu varsayarsınız, ama değildir. Olasılık sadece bir model içinde bir anlama sahiptir. Olasılık aksiyomlarında hiçbir "kusur" görmüyorum ve aslında tek değerlerin olasılıkları hakkında doğru ve tutarlı açıklamalar yapabiliriz: genellikle sıfırdır.
whuber

2
@whuber Hayır Bunu sanmıyorum ve yazdığım şeyde nerede gördüğünü anlamıyorum. "Harita yeryüzü değil" dedim, yani "modelde ne var gerçekte yok" demek, tam tersini nasıl çıkarabilirsiniz? “Kusur” olasılık aksiyomlarını değil, bu aksiyomların bizi hangi araçlara yönlendirdiğini ve bu araçların gerçek dünyayı modellemek, incelemek ve anlamak için ne kadar etkili bir şekilde kullanılabileceğini ifade eder. Ve olasılığın etkili bir araç olduğuna inanıyorum.
Alecos Papadopoulos

4

Yukarıdakiler için biraz sezgi vermek için aşağıdaki (düşünce) denemeyi deneyin:

Bir cetvelle sıfır etrafında gerçek bir çizgi çizin. Şimdi keskin bir dart alın ve çizgiden rastgele düşmesine izin verin (diyelim ki her zaman çizgiyi vuracaksınız ve argüman uğruna sadece yanal konumlandırma önemlidir).

Ancak, dartın çizgiye rastgele düşmesine izin verdiğinizde, asla sıfır noktasına çarpmazsınız. Neden? Sıfır noktasının ne olduğunu düşünün, genişliğinin ne olduğunu düşünün. Genişliğinin 0 olduğunu fark ettikten sonra, yine de vurabileceğinizi düşünüyor musunuz?

1 veya 2 nolu puanı vurabilecek misiniz? Ya da bu konuda çizgide seçtiğiniz başka bir nokta var mı?

Matematiğe geri dönmek için, bu fiziksel dünya ile gerçek sayılar (örneğimdeki gerçek çizgiyle temsil edilen) gibi bir matematiksel kavram arasındaki farktır. Olasılık teorisi, olasılıkta dersinizde göreceğinizden biraz daha karmaşık bir tanımlamaya sahiptir. Olayların olasılığını ve sonuçlarının herhangi bir kombinasyonunu ölçmek için bir olasılık ölçüsüne ihtiyacınız vardır. Hem Borel ölçüsü hem de Lebesgue ölçüsü , gerçek satırdaki [a, b] aralığı için şu şekilde tanımlanır: Bu tanımdan, aralığı azaltırsanız olasılıkla neler olduğunu görebilirsiniz. bir sayıya ayarlayın (a = b ayarı).

μ([a,b])=ba

Sonuç olarak şu anki olasılık teorisi tanımımıza dayanarak (Kolmogorov'a dayanan) bir olayın 0 olasılığa sahip olması, olayın gerçekleşemeyeceği anlamına gelmez.

Ve trenle ilgili örneğiniz ilerledikçe, son derece hassas bir saatiniz olacaksa, treniniz asla tam zamanında gelmez.


"Asla sıfır noktasına vurmayacaksın" diyorsun, ama ilk dart atışımda vurduğum nokta hakkında ne söyleyebilirsin? vurduğum nokta olsun . Dartımı atmadan önce, "asla noktasını vurmayacaksın" diyecektin , ama ben sadece vurdum. Şimdi ne olacak? xxx
geofflittle

Ben şu soru arasında ayrım yapmak zorunda olduğunu düşünüyorum: Bir noktaya vurmak olasılığı nedir? Her zaman bir dart attığınızı kabul ederseniz ve her zaman hat boyunca bir yere çarparsa, bu olasılık 1'dir. Ayrıca, sadece 0'a vurmayacağınızı söylemiyorum. Seçtiğiniz HERHANGİ bir noktaya çarpma olasılığınızı söylüyorum Dartı atmadan ÖNCE 0'dır. Aslında herhangi bir sonlu nokta kümesi seçebilirsiniz ve olasılık yine de 0 olacaktır.
anlamına gelir

Sorunuzla ilgili olarak, fikrinizi anlıyorum, ancak olayların ortaya çıkmasından sonra olasılıkları sormak mantıklı değil. P (X = x) gibi bir ifade, rastgele bir X değişkeninin gelecekteki gerçekleşmesini ifade eder. Bu nedenle, bir noktaya vurduktan sonra, bunun hakkında hiçbir şey söylemeyeceğim. (büyük başlıklar sadece zaman akışını göstermek için kullanılır, bağırmak için değil ...)
anlam anlamına gelir

1

Olasılık dağılımının bir birlik alanına sahip olması gerekir. Eğer ölçüm sürekli ise, alabileceği sonsuz sayıda değer vardır (yani dağılımın x ekseni boyunca sonsuz sayıda değer). Olasılık dağılımının toplam alanının sonlu olabilmesinin tek yolu, sonsuz sayıda değerin her birindeki değerin sıfır olmasıdır. Biri sonsuza bölündü.

'Gerçek hayatta' sonsuz sayıda değer alan (burada çok önemli olmayan birkaç farklı felsefi argümanla) hiçbir önlem olamaz, bu yüzden hiçbir değerin tam olarak sıfır olma olasılığı yoktur. Yararlı pratik bir argüman, gerçek dünya ölçümlerinin sonlu hassasiyetine dayanır. Saniyenin onda biri ölçüsünde bir kronometre kullanırsanız, trende saniyenin onda biri “tam olarak” beş dakikaya varır.


3
İlk paragraf burada sağlar bazı tümdengelim adımlar yanlış olmasına rağmen, belirsiz sezgi. Sonsuz sayıda değeri kabul eden çok sayıda dağılım vardır, ancak her bir değerin kesinlikle olumlu olasılığı vardır. İkinci paragraf, her bir ölçüm değeriyle, ilgili faiz miktarının olası değerlerinin (küçük) bir aralığıyla ilişkili olduğunu vurgulayan bir yeniden düzenlemeden yararlanabilir.
kardinal

Bu bağlamda kesinlikle pozitif bir değer (sonlu değerin sonsuza bölünmesi?) İle sıfır arasındaki fark nedir?
Michael Lew

2
Muhtemelen kötü bir şekilde ifade edilen nokta, ilk paragraftaki argümanın, rastgele değişkenin sonsuz sayıda değer alabileceği için, her bir sonucun olasılık sıfırına sahip olması gerektiği yanlış önermesine dayanmasıdır. Bu elbette yanlıştır (Poisson, geometrik, vb.); "sonsuz" kavramı burada yeterince güçlü değil, sayılamazlığa ihtiyacımız var .
kardinal

0

Diğer insanlar olasılığın neden sıfır olduğunu (zamanı sürekli olarak yaklaşık olarak tahmin ederseniz , etkili değil , ama yine de ...) bu yüzden kısaca tekrarlayacağım. OP'nin sorduğu son soruyu cevaplamak için --- "0 olasılığı varsa nasıl ortaya çıkabilir?" --- olasılık sıfırları varsa birçok şey olabilir . Sıfır tüm olasılık kümesi, olabilecek olası şeylerin olduğu yerde, kümesinin yer kaplamadığıdır. Hepsi bu. Bundan daha anlamlı değil.AA

Umarım OP yorumlarda söyledi başka bir şey ele almak için yazıyorum:

"Asla sıfır noktasına vurmayacaksın" diyorsun, ama ilk dart atışımda vurduğum nokta hakkında ne söyleyebilirsin? Bıraktığım nokta 𝑥 olsun. Dartımı atmadan önce, "asla 𝑥 noktasına vurmayacaksın" diyecektin, ama ben sadece vurdum. Şimdi ne olacak?

Bu çok iyi bir soru ve olasılık hakkında öğrenmeye başladığımda mücadele ettiğim bir soru. Cevap: ilk başta sorduğunuz soruya eşdeğer değil! Yaptığınız, analize zaman kazandırmaktır ve bu da temel olasılık yapısının çok daha karmaşık hale geleceği anlamına gelir. İşte bilmen gereken. Bir olasılık uzayı üç şeyden oluşur: temel bir alan , örneğin veya ; üzerindeki tüm yarı açık aralıkların kümesi ve değerini karşılayan bir ölçü gibi bu alandaki tüm olası sonuçların kümesi(Ω,A,μ)ΩRZRμμ(Ω)=1. Orijinal sorununuz uzayda burada Lebesgue ölçüsüdür (bu ). Bu alanda, herhangi bir tek noktaya çarpma olasılığı, yukarıda tartışılan nedenlerden dolayı sıfırdır --- bence bunu temizledik. Ancak şimdi, yukarıda belirtilen alıntı gibi şeyler söylediğinizde , olarak yazacağımız filtrasyon adı verilen bir şey tanımlıyorsunuz . Genel olarak bir filtrasyon, tüm için karşılayan alt kümelerinin bir toplamıdır.([a,b],all half open intervals on [a,b],ν)νν([c,d))=1dcx[a,b]F={Ft}t0AFtFst<s. Sizin durumunuzda, filtrasyonunu tanımlayabiliriz Şimdi, sonuç alanınızın bu yeni alt kümesinde, tahmin edin ne --- haklısınız! Vurdunuz ve ilk atışınızdan sonra , filtrasyon ile kısıtlandığında bu noktayı vurma olasılığınız 1'dir.

Ft={x[a,b]:dart hit x at time t<t}.
F1


Teknik bir dil kullandığınız için, terimler için standart anlamlar kullanmak en iyisidir. Özellikle, "sonuç" olarak adlandırdığınız şeye genellikle (temel) bir olay denir : sonuçlar unsurlarıdır (Normalleştirilmiş) Lebesgue ölçüsü formülünüz yanlış: şüpheleniyorum Daha temel bir düzeyde, tek bir olayın zamanını modelleyen rastgele bir değişkeni tartışmak için neden stokastik süreçlerin makinesini çağırmanız gerektiği açık değildir ve bunun herhangi bir içgörü sağladığı açık değildir. ν ( [ c , d ] ) = ( d - c ) / ( b - a ) .Ω.ν([c,d])=(dc)/(ba).
whuber
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.