Tour de France binicileri neden daha hızlı gitmiyorlar?


68

Bu sayfadaki yıllar boyunca Tour de France kazananının ortalama hızlarına bir göz atıyordum . Boyunca işlerime yardımcı olmak için verileri LibreOffice'e yerleştirdim ve bir komplo oluşturdum:

Tour de France ortalama hızları

Klipssiz pedalların geldiği çizelgeye baktım ve sanırım karbon çerçeveli bisikletlere geçiş bundan birkaç yıl sonra geldi (tam olarak ne zaman olduğundan emin değilim). Beni gerçekten etkileyen şey, ortalama hızların özellikle son birkaç yılda çok fazla değişmediği idi.

80'li yılların sonlarında / 90'ların başında büyük bir sıçrama oldu, bunlardan bazıları zamanın doping uygulamalarına atfedilebilirdi, ama hepsi değil. TdF'nin başlangıcından bu yana bir formun veya başka bir kısmın dopingine devam edildi.

Bana verilen gerçekten garip görünüyor:

  • geliştirilmiş eğitim
  • gelişmiş beslenme
  • gelişmiş teknoloji

1960'lı yıllardan bu yana sadece kabaca% 10'luk bir artış var ve son on yılda neredeyse hiç yok.

Bize her türlü ürünü satmaya çalışan şirketler tarafından dolandırılıyor muyuz (karbon nosu ve şekerli goo!)?

Gastone Nencini (1960)Cadel Evans (2011)


7
Eklemek için sadece basit bir soru: TdF karşılaştırılabilir mi? Demek istediğim, son baskılarda giderek daha zor dağ günleri olduğunu duyduğumu / okuduğumu hatırlıyorum. Bu doğru mu? Belki bu, ortalama hızda bazı sınırlamalar olabilir.
jv42,

5
@ jv42 bu, fuarın daha önceki basımlarının orantısız şekilde zor olması dışında, adil bir nokta ! Örneğin, 1919'da (en yavaş tur) toplam mesafe, geçen yıl 3430km'ye kıyasla 5560km idi ve her yıl ne kadar tırmanma yaptıklarına ilişkin istatistikler olmamasına rağmen, her yıl ne kadar fazla yaptıklarını sanmıyorum. dağları tanıttı. Ayrıca dinlenme günlerinin sadece 60'ların sonlarında ortaya çıktığını unutmayın
tdc

6
Bu grafikte yarış radyosunun nerelerde popüler olduğunu görmek ilginç olabilir.
Edward Thomson,

8
Bicycle Quarterly vol. 1'nin bir kopyasını bulmak isteyebilirsiniz . 8 no. 4 ayak yarışına kıyasla bisiklet yarış hızlarının ilginç bir analizinin yapıldığı 4; yüksek bir korelasyon vardır ve performans artışlarının bir kısmı tamamen antrenmandan ve sadece müsabakadaki daha iyi sporculardan kaynaklanmaktadır. Şaşırtıcı bir sonuç: vites değiştiriciyi tanıtmak bile performansta büyük bir artış yapamadı.
lantius

5
@tdc "1960'ta nasıl bu kadar hızlı yanıp söndüler !?" İlaçlar ve elbette çok fazla.
stib

Yanıtlar:


59

Beni gerçekten etkileyen şey, ortalama hızların gerçekten fazla değişmediği idi.

Grafik yaklaşık 25km / s ile 40km / s arasında değişmektedir ve bu büyük bir değişikliktir. Diğerlerinin de belirttiği gibi, ortalama hızınızı arttırmak, pedallara uygulanan güçte doğrusal olmayan bir artış gerektirir.

Başka bir deyişle, ortalama hızı 25km / s'ten 26km / s'ye çıkarmak 40km / s'den 41km / s'ye yükseltmekten daha kolaydır

Bir zaman makinesi çalacağımı, geri dönüp her TdF parkurunu aynı bisikleti kullanarak süreceğimi söyle. Kazananların ortalama hızlarına uymak için, bu benim üretmem gereken güçtür (çok kaba bir yaklaşım):

Her yıl TdF galibi ile eşleşmesi gereken güç

(yine, bu bir noktayı göstermek için tasarlanmış, çok kabaca yaklaştırılmış bir grafiktir! Rüzgar, arazi, çizim, kıyı şeridi, yol yüzeyi ve daha pek çok şeyi görmezden gelir.)

Yaklaşık 60 watt'tan 240 watt'a kadar büyük bir değişikliktir ve TdF yarışmacılarının zamanlarını bu kadar fazla artırması pek olası değildir.

Artışın bir kısmı daha güçlü bisikletçilerden (daha iyi eğitim ve beslenme sayesinde) kaynaklanacak, ama kesinlikle hepsi değil.

Gerisi teknolojik gelişmelerden kaynaklanıyor olabilir. Örneğin, daha aerodinamik bir bisiklet, belirli bir ortalama hız için gereken gücü azaltır, tepelere çıkarken daha hafif bir bisikletle aynıdır.


Grafik için kaynak: Her ne kadar benim noktam yukarıdaki grafiğin ne kadar yanlış olduğuna bakılmaksızın geçerli kalsa da, burada onu oluşturmak için kullandığım dağınık komut dosyası

Buradan , CSV'ye dışa aktarılan verileri kullanır ( bu belgeden )

Gerekli watt hesaplamaya ortalama hızı büyük ölçüde basitleştirilmiş olabilir, ama bana sadece gelen komut dosyasını değiştirmek için daha kolay oldu burada benim cevap !

#!/usr/bin/env python2
"""Wattage required to match pace of TdF over the years

Written in Python 2.7
"""


def Cd(desc):
    """Coefficient of drag

    Coefficient of drag is a dimensionless number that relates an
    objects drag force to its area and speed
    """

    values = {
        "tops": 1.15, # Source: "Bicycling Science" (Wilson, 2004)
        "hoods": 1.0, # Source: "Bicycling Science" (Wilson, 2004)
        "drops": 0.88, # Source: "The effect of crosswinds upon time trials" (Kyle,1991)
        "aerobars": 0.70, # Source: "The effect of crosswinds upon time trials" (Kyle,1991)
        }
    return values[desc]


def A(desc):
    """Frontal area is typically measured in metres squared. A
    typical cyclist presents a frontal area of 0.3 to 0.6 metres
    squared depending on position. Frontal areas of an average
    cyclist riding in different positions are as follows

    http://www.cyclingpowermodels.com/CyclingAerodynamics.aspx
    """

    values = {'tops': 0.632, 'hoods': 0.40, 'drops': 0.32}

    return values[desc]


def airdensity(temp):
    """Air density in kg/m3
    Values are at sea-level (I think..?)

    Values from changing temperature on:
    http://www.wolframalpha.com/input/?i=%28air+density+at+40%C2%B0C%29

    Could calculate this:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Density_of_air
    """
    values = {
        0: 1.293,
        10: 1.247,
        20: 1.204,
        30: 1.164,
        40: 1.127,
        }

    return values[temp]


"""
F = CdA p [v^2/2]
where:
F = Aerodynamic drag force in Newtons.
p = Air density in kg/m3 (typically 1.225kg in the "standard atmosphere" at sea level) 
v = Velocity (metres/second). Let's say 10.28 which is 23mph
"""


def required_wattage(speed_m_s):
    """What wattage will the mathematicallytheoretical cyclist need to
    output to travel at a specific speed?
    """

    position = "drops"

    temp = 20 # celcius
    F = Cd(position) * A(position) * airdensity(temp) * ((speed_m_s**2)/2)
    watts = speed_m_s*F
    return watts
    #print "To travel at %sm/s in %s*C requires %.02f watts" % (v, temp, watts)


def get_stages(f):
    import csv
    reader = csv.reader(f)
    headings = next(reader)
    for row in reader:
        info = dict(zip(headings, row))
        yield info


if __name__ == '__main__':
    years, watts = [], []
    import sys
    # tdf_winners.csv downloaded from
    # http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2012/jul/23/tour-de-france-winner-list-garin-wiggins
    for stage in get_stages(open("tdf_winners.csv")):
        speed_km_h = float(stage['Average km/h'])
        dist_km = int(stage['Course distance, km'].replace(",", ""))

        dist_m = dist_km * 1000
        speed_m_s = (speed_km_h * 1000)/(60*60)

        watts_req = required_wattage(speed_m_s)
        years.append(stage['Year'])
        watts.append(watts_req)
        #print "%s,%.0f" % (stage['Year'], watts_req)
    print "year = c(%s)" % (", ".join(str(x) for x in years))
    print "watts = c(%s)" % (", ".join(str(x) for x in watts))
    print """plot(x=years, y=watts, type='l', xlab="Year of TdF", ylab="Average watts required", ylim=c(0, 250))"""

17
Bilimsel yöntemi doğru kullanmak ve kodunuzu paylaşmak için +1
mbatchkarov

3
Aslında bunun kafasına çiviyi vurabileceğini düşünüyorum. Ve kod göndermek için cudos! Bunu kabul edilen cevabı yaptım.
tdc,

1
Kinetik enerji 1/2 * m * v ^ 2'dir. 25'ten 26 mil'e çıkmanın 45'den 46'ya gitmekten çok daha az enerji olduğunu ancak sadece kütle eşdeğeri ise bilmediğimizi belirtti. Bisiklet ağırlığı ve özellikle tekerlek ağırlığı dikkate alındığında bu nasıl uygulanır?
JFA

6
Wooo +1 sadece python için!
Paul H

3
@mbatchkarov Gerçekten "bilimsel yöntem" değil, korkarım; Bu terimin kendine özgü bir anlamı var .
Vousden,

82

Sorunuza en basit cevap 1) hızları olmasıdır gelmiş arttı; fakat 2) hızları artmış olurdu hatta daha bilinçli yarışın dram, gerilim ve eğlence değerini artırmak için zor Tur yapmaktayız Tur organizatörleri hariç. Bu, yarışta rüzgâr, hava ve takım taktiklerindeki normal değişimlerle birleştiğinde genel kazananın hızının oldukça karmaşık olmasını sağlar.

İlk olarak, bazı tarihsel arka plan. Zamanla, kazananın Tur'daki ortalama hızı, özellikle 1990'lı yılların başlarında gerçekten arttı ve bazıları (ünlü bir örnek için, Turun üç kez kazanan Greg Lemond da dahil olmak üzere), Profesyonel bisiklet kullanımında doping davranışının kanıtı. Bununla birlikte, diğer cevaplardan birinin gösterdiği gibi, mesafe ile toplam kazananın hızı arasında güçlü bir ilişki vardır. İkinci Dünya Savaşı sonrası dönemde 2012 ile bu ilişkiyi gösteren bir çizim:

mesafeye göre hız, TdF 1947-2012

UC'nin (Union Cycliste Internationale) kuralları ve yönetmelikleri nedeniyle, yarışçıların uzunluğunu sınırlayan ve Profesyonel Biniciler Birliği ile birlikte tur boyunca belirli dinlenme günleri zorunlu kılan kurallar nedeniyle, Turun mesafesi azalmaktadır. Tarihsel bir bakış açısına göre, bu sınırlama, Tur'un zorluğunun basitçe hayatta kalmaya ihtiyaç duyan binicilere yol açtığı ve aşamaları "rahatlatarak" bırakarak dinlenme günlerini yerleştirmenin daha az uyuşturmaya ihtiyaç duyacağı yönündeki suçlamalara bir cevaptı.

Daha kısa aşamaların (ve daha yüksek hızların), belki de paradoksal olarak, ırk organizatörlerinin aşamaların zorluğunu arttırdığı; bu özellikle diğer iki "Büyük Turlar", Giro d'Italia ve Vuelta a Espana'da göze çarpıyor ancak aynı zamanda Tur için de geçerli: Turdaki kategorize tırmanışların sayısı ve "boşlukları" genel olarak daha fazla zorlukla sonuçlandı. Her yıl, Grand Tours'un her birinin rotalarının duyurularında, sürücüler ve analistler, belirli bir parkurun nispeten zor mu yoksa nispeten kolay mı olacağını ve sprinterleri, zaman deneme uzmanlarını veya dağcıları tercih edip etmediklerini söylerler. Bir var mı diye hala Turun uzunluğu ile genel hız arasındaki güçlü ilişki, organizatörlerin mesafe efektini artan zorluklarla tamamen telafi etmedikleri anlamına gelir.

Her ne kadar sorunuz açık bir şekilde pro pelotondaki doping davranışı ile ilgili olmasa da, bunun hakkında biraz daha fazla şey söylenmesi gerekir. Yukarıdaki grafik, mesafe ve hız arasında açık bir ilişki olduğunu gösteriyor, ancak yine de bu ilişkiden sapmalar (veya "artıklar") hakkında bir soru var. Diğer bir deyişle, her Tur uzunluğundaki etkiyi ortadan kaldırdıktan sonra, kazananın ortalama hızında kalan trend nedir? Aşağıdaki grafik, bu eğilimi noktalı kırmızı çizgiyle göstermektedir.

artıklarda hızdan mesafeden zaman eğilimi

Gördüğünüz gibi, kazananların 1970 ve 1980'lerde ortalama hızları trendin altındayken, 1960'larda, 1990'larda ve 2000'lerde hızlar uzun vadeli trendin üzerindeydi. Yani, hızlarda uzun vadeli eğilim çoğunlukla olabilirTur uzunluğu ile açıklanmalıdır (Tur uzunluğu ile kazananın hızı arasındaki korelasyon yaklaşık 0,8'dir), bazıları artıklarda ikincil etkinin dopingin bir kanıtı olduğuna dikkat çekti. Ancak, biri biraz zayıf diğeri çok daha güçlü olan iki karşı argüman vardır. Zayıf argüman, artıkların “çift doruğa” çıktığı ve 1960'lardaki hızların da trendden yüksek olduğu, ardından 1970'lerde ve 1980'lerde düştüğü gözlemine dayanıyor. Eğer doping basit bir açıklama olsaydı, 1970 ve 1980'lerde düşüşü açıklamak zorunda kalacaktı, sadece 1990'lardaki ve 2000'lerdeki artışı değil. Ancak, daha güçlü olan argüman diğer ırklardan gelen verileri incelemeye ve onları Tur ile karşılaştırmaya dayanıyor. Biri artıkları benzer bir hızla arsadan incelerkenyapmadıTur için aynı yıllara karşılık gelir. Yani, Tur için kalan ve Giro veya Vuelta için kalan artıklar "senkronize" değildir. Bu nedenle, doping davranışı Tour hızlarının neden uzaktan tahmin edilenden daha yüksek olmasının nedenini açıkladıysa, o zaman doping davranışının neden aynı sürücüdeki Tour ve Giro'da (veya Vuelta) farklı olduğunu açıklamak zorunda kalacaktı. . Aşağıda, Giro için aynı kalıntılara karşı çizilen, Turdan "artıkları" (yani kazananın Tur uzunluğu üzerindeki ortalama hızındaki gerilemeden kalanlar) gösteren bir arsa dahil ediyorum. Bu, elbette, Tur'da veya Giro'da doping olmadığı anlamına gelmez - bu demek oluyor ki, ortalama hızları bu doping'in kanıtı olarak kullanamazsınız. Tersine, Ayrıca dopingi ortalama hız artışı için bir açıklama olarak kullanamayacağı anlamına gelir. Birlikte ele alındığında, yarış organizatörlerinin rotalara ilişkin kararlarının ortalama hızın temel belirleyicisi olduğuna dair kanıtları desteklemektedir.

TdF ve Giro için uzaklıktaki hız


2
Harika cevap! Her ne kadar "Tur uzunluğuyla genel hız arasında hala güçlü bir ilişki var" ifadesi basitçe, organizatörlerin, artan güçlükle uzaklık etkisini tamamen telafi etmedikleri anlamına gelir. Burada işte ana etki nedir? Ancak genel olarak, bunun tadı, yarış mesafesini bir kez hesaba kattığınızda, tüm teknoloji vb. Hepsini 60 bisikletle göndermek ve ne olduğunu görmek harika olmaz mıydı!
tdc

Uzaklık faktörü alındıktan sonra kalan sürenin arsa kısmını oluşturabilir misiniz? Bazı lütuf, eğer yapabilirseniz, yol boyunca sona erecek ;-)
tdc

45

Bu grafikte oyunda olabileceğini düşündüğüm birkaç "sözde gerçek" var:

  • 35km / s'den 40km / s'ye ortalama hızda% 10'luk bir artıştan bahsettiniz. Bu ÇOK önemli bir artış. İyi eğitimli bir kişi bir dağ bisikletinde bile bir süre için ortalama 35km / s sürebilir, ancak FORTY km / s, sürdürülmesi ÇOK HARDER'dir ve bunun nedeni aerodinamik sürüklemenin SQUARE hızıyla orantılı olmasıdır. Öyleyse, 35 kare 1225'tir. 40 kare 1600'dür. Çaba daha sonra yüzde otuzdan daha fazla artar! (Ben her zaman bununla korkuyorum ...).

  • Ayrıca, Daniel R Hicks'nin bahsettiği gibi, eğitim ve teknolojiye rağmen, genlerimiz hala aynı. Kas gücü ve hızının yanı sıra kardiyo, akciğerler, kan damarları ve biyomekanik kolayca değiştirilemeyecek bir aralıkta önceden ayarlanmıştır. Eğer ata binmek için bisiklet sürselerdi ne olur diye merak ediyorum (bisikletçinin attan daha hızlı (?), Yürüyerek insandan daha hızlı - peki bisiklete atla ne olacak?)

  • Son olarak, modern bisikletler çok hafif ve verimli olsalar bile, eski bisikletler (örneğin 70'lerden günümüze) zaten hafif ve verimlidir. 15kg bisiklet alır ve ağırlığının yarısı yaparsanız, 7kg daha az olur. 70kg'lık motorcu için bu toplam ağırlığın% 10'udur. Ama sonra tekrar merak ediyorum: Eğer her zaman ağır bir bisikletle antrenman yaparsanız, tüylü bisikletle antrenman yapan birinden daha mı güçlüsünüz? Modern sporcular daha güçlü olmak için ağır bisikletlerle mi çalışıyorlar ve yarış sırasında tüy bisikleti sürdüklerinde bundan faydalanıyorlar mı?

Aklıma ne geliyorsa, daha yetkin ve bilgi tabanlı cevaplar duymaya hevesliyim (bu biraz vahşi tahminler değil).

İyi soru!


Bir dereceye kadar ilk noktaya (direnç küpü yasası) katılıyorum. Ancak, genel liderin (kime baktığımızın) grupta çok büyük bir zaman harcayacağı veya ekip arkadaşları tarafından çevrili olacağı ya da hava direncinin bir faktörden daha az olduğu bir yere tırmanması gerçeği eksik. Aslında takım taktikleri çok önemli hale geldiğinden beri, bunun şimdi her zamankinden daha fazla olması gerektiğini söyleyebilirim! İkinci noktaya gelince, evet bu bir dereceye kadar geçerlidir, ancak 60'larda eğitim rutinleri (inşa / konik fazlar vb.) Veya doğru beslenmeler (kahvaltı için biftek ???)
tdc

1
Son nokta ilginç, ama sadece ağırlık değil: lastik teknolojisi, daha iyi frenler (yokuş aşağı), klipssiz pedallar, karbon yarı aero jantlar, süper hafif tırmanma tekerlekleri, karbon tabanlı ayakkabılar, bisikletle aero-tubing çerçeveler, gizli kablolar vb. vb. Daha iyi (daha yumuşak) yollardan bahsetmiyorum!
tdc,

2
Lastik teknolojisi yuvarlanma direncini gerçekten azaltmadı - zaten mümkün olduğu kadar düşük.
Stephen Touset,

1
Ayrıca TdF’deki dev pelotonlara bakıldığında, aerodinamik gelişmelerin yarışın uzun süreleri için önemli bir etkisi olmadığını savunuyorum. Unutmayın, bu yılki 50'nci sırada yer alan, kazanan zamanın% 2'sinden azdı. Aerodinamik (nispeten kısa) ayrılma sürelerinde muazzamdır. Ama herkesin bir araya toplandığı yarışın eti için o kadar da değil.
Stephen Touset,

2
Büyük olasılıkla dopingde bir düşüş ile dengelendi. Bisiklet teknolojisi kesinlikle oyunu TdF bileşenleri (tırmanışlar, küçük ayrılık grupları ve açık denemeler için açık adaylar olarak) ilerletir, ancak modern bir pelotonun muhtemelen mümkün olan maksimum teorik verime yaklaşacağını iddia ediyorum.
Stephen Touset

21

Ben bisiklet uzmanı değilim ama bilgisayar programcısıyım. Bu sorunun sorunu, karşılaştırılacak kontrolün olmamasıdır.

Her yıl TDF değişir. Avrupa'nın farklı bölgelerini ziyaret ediyorlar, evet, Fransa'da% 100 değil. Bu, yıllar arasındaki zamanları karşılaştıramayacağınız anlamına gelir.

Hava durumu (iklim değil) bir husustur. Sıcaklık, rüzgar ve nem sporcuların performansını etkileyecektir.

Düzenli olimpiyat etkinliklerinde, 100m'lik çizgi gibi, eğim (0 derece), dönüşlerin açısı ve pistin durumu için standartlar vardır. Bowling gibi diğer etkinliklerde, şerit üzerindeki yağ miktarına ilişkin standartlar vardır. Pistte veya şeritte bir şey belirtilmemişse, süreyi kayıt olarak saymazlar.

Ayrıca bu bir takım etkinliği, etap kazanma bölümleri için bile bonus puan veriyor, bir yılı diğerine karşılaştırmak çok karmaşık.

Kimse Olimpiyat yokuş aşağı için bir yıldan diğerine zaman karşılaştırır. Farklı dağ Farklı hava.


3
Makul noktalar, ancak bir yıldan diğerine karşılaştırma yapmıyoruz, on yıllardır eğilimlere bakıyoruz. Ve aslında grafik tüm bu faktörler göz önüne alındığında oldukça pürüzsüz. Ayrıca, genel koşulların (hava durumu, seyir zorluğu) 3 haftadan fazla bir süre ortalamaya meyilli olduğunu, bu nedenle rüzgarın ortalama koşucuların dünya rekorunu kırabileceği anlamına gelebileceği 100 metre gibi bir durumla aynı olmadığını iddia ediyorum.
tdc

@tdc - Hava durumu gibi şeylerin 3 hafta boyunca ortalama olabileceği doğru olabilir ve onlarca yıldan fazla bir süre boyunca bunların benzer olabileceği beklenebilir. Bunun gibi şeylerin elbette kurs süresi,
kottaki

19

Tour de France, öncelikle takım stratejisinin kesin hızdan daha önemli olduğu bir dayanıklılık etkinliğidir. Ayrıca, bisiklet yarışları için UCI kuralları vardır .

Buna 2000'den beri uygulanmakta olan 6.8kg ağırlık kısıtlaması da dahildir .

Kesin hızları karşılaştırmak istiyorsanız, deneme aşamasının ortalama hızının yıllar içinde nasıl değiştiğine bakmak daha ilginç olacaktır.


TT'lerdeki verilerin mevcut olup olmadığından emin değilim, ama evet, ilginç olurdu, ancak geçmişte olduğu gibi TT uzmanları olduğunu sanmıyorum (belki de genel galibi TT zamanları adil olur). Kilo ile ilgili olarak, yukarıdaki bir açıklamada belirttiğim gibi, motorların ağırlığını teknolojideki tek faktör olarak görmüyorum, ama evet bu muhtemelen tırmanma hızı için ana sınırlayıcıdır (sertlik hariç)
tdc

Ağırlık sınırı gibi, daha fazla aerodinamik su şişesi gibi diğer ilerlemeleri etkili bir şekilde yasaklayan birçok kural vardır . UCI, geleneksel saat kaydını yenmek için neredeyse imkansız hale getiren pist yarışları için benzer kurallara sahiptir ( Chris Boardman'ın son saat rekoru girişimi hakkındaki belgeselde güzel bir şekilde ele alınmıştır )
dbr

13

Geçen sene yarış mesafesine göre ortalama hızı çizdim ve inanılmaz derecede doğru bir ters ilişki var.

Grafik

http: ///www.32sixteen.com/2011/07/25/correlation-does-not-equal-causality/

Ama grafiğime eklemek ve neden çok fazla artmadığını düşünüyorum nedenini ortadan kaldırmak. Tur bir sahne yarışıdır. Sunmuş olduğumuz ortalama hız, Genel Aşamayı kazananın ya da her aşamadaki en hızlı sürelere dayanmayan "GC" nin ortalama hızıdır.

Turun başlangıcında, etaplar tipik olarak düz etaplardır ve yarışmacılar tarafından kazanılır. Bu aşamalar sırasında, GC'nin sonunda kazanan genel olarak ana rakipleriyle aynı seviyeye gelmek ve grupta bitirmek istiyor. Demet, olabildiğince hızlı ortalama hızda sürmez. Bir saldırı olmadıkça "rahat" bir hızda ilerler ve sadece kilometrelerce yaklaşma hızını arttırır. Yarışın her aşaması mümkün olan en yüksek hızda koşmazsa, biniciler tüm gün maksimum çaba harcarlarsa olur.

Yarış dağlara girdiğinde, GC yarışmacıları rakipleri üzerindeki kazançlarını en üst düzeye çıkarmak ve yarış genelindeki en üst noktalara doğru hareket etmek isteyeceklerdir. Buna rağmen, genellikle yalnızca günün son tırmanışına saldırırlar. Ajanlar göndererek, teğmenlerini günün erken saatlerinde rakiplerini aşmaya çalışmak için kullanabilirler. Bu yüzden yine, yarışın her aşaması mümkün olan en yüksek hızda çalıştırılmıyorsa, biniciler tüm gün maksimum çaba harcarlarsa olur. Dahası, GC yarışmacısı sadece bu gün için çabalarını yargılamayacak, aynı zamanda dağlarda gelecek günlerde yargılayacak. Alpler'de 1. günde saldırı ve daha taze sürücüler size saldırdıkça 2. günde zaman kazanma şansınızı kaybedebilirsiniz.

Turun ortalama hızını, sadece GC'nin galibi yerine her etaptaki en hızlı süreye göre çizdiyseniz, daha dik bir artış göreceksiniz, ancak yukarıda verdiğim sebepler için, bu kadar büyük bir artış olmazdı. Her aşamada düz bir şekilde yarışmış olsaydı olduğu gibi.


Güzel! Gerçekten olsa soruya cevap vermez ... aslında o yapar daha onlar 50 yıl önce çok hızlı gitti şaşırtıcı olduğunu (ya da daha hızlı şimdi gidiş değildir)!
tdc

Öyleyse, neden mesafe düşmeye devam ediyor?
Daniel R Hicks,

Yarış mesafesine, Tur organizatörleri, Amaury Spor Organizasyonu tarafından karar verilir.
nick3216,

7

Bu soru bir kategori hatası yapar, sanırım. Bunun için Tour de France, koşucular için bir maratonda olduğu gibi, mümkün olduğunca hızlı bir şekilde çok büyük miktarlarda kilometreyi bitirmek için yapılan bir yarışma değil; sporcuların yaptıkları yer gerçekten daha hızlı ve daha hızlı gidiyor. Tur kazananı olan tek hedef, GC'deki iki numaradan daha hızlı olmak. Ve bu fark neredeyse hiç olmadığı kadar büyük, ama çok daha fazla hesaplanmış bir fark.

Şampiyonlar her zaman kazanmak isteyebilir. Bisiklet sürerken şampiyonların, rakiplerini küçük düşürmek için gerekli olmaları gerekmez. Bisiklete binme profesyonel bir spordur. Bisikletçiler her zaman birbirleriyle tanışırlar.

Daha iyi bir soru, sadece kazananın ortalama konuşmasını değil, aynı zamanda ilk otuz bitiricinin ortalama hızını almaktır. Hiç şüphe yok ki grafik farklı olacak.


5

Diğerlerinin de belirttiği gibi, TdF bir dayanıklılık yarışıdır. Tüm hız ile ilgili değil. Bisiklet teknolojisinin nasıl arttığı hakkında daha iyi bir fikir edinmek için, Saat rekoru sahiplerinin listesine bakın . Bu, kapalı bir velodromda yapılır, yolda başka hiçbir insan çekemez. Öncül, bir saat içinde olabildiğince uzağa binmek. Listelenen orijinal kayıt sadece 26 KM, 1993 yılında ise kayıt sadece 52 KM idi. Şimdi mevcut saat kaydı 91 KM. Bu tam bir sıçrama.


Err sana bakmak istiyorum düşünüyorum bu video gerçekten bir bisiklet değil mi ... 2009 kaydının?
tdc

2 tekerleği var ve tamamen insan destekli. Graeme Obree, gün içinde çok fazla eleştiriye maruz kaldı ve kuralları değiştirdi çünkü sıra dışı bir bisikletle kazanmamızı sevmediler ( scotlandforvisitors.com/nmspic.php ). UCI'ye en iyi insan çabasına bakarsanız. 1996'da 56 km'ye kadar hala oldukça artış gösteriyor. O zamana kadar hiçbir rekor kırılmadı. Bu oldukça şaşırtıcı, ama sanırım çoğu sporcu geleneksel bisiklet kullanarak eski rekoru yenmeye çalışmak yerine geleneksel olmayan bisiklet rekorunu kırmaya odaklanacak.
Kibbee

@Kibbee Her yaşta motivasyon olduğunu düşünüyorum. Örneğin, son zamanlarda Ay'da çok fazla insanlı iniş olmadı. Bence profesyonel sporcular tarihin her anında en profesyonelce çekici olanı seçiyorlar.
heltonbiker

Tour de France, ham dayanıklılık konusunda olduğu kadar strateji, hız ve zamanlama ile de ilgili. Dahası, yarış aşamalardan oluşuyor, bunlardan herhangi birini kazanmak bir ömür boyu başarı. GC’ler hak kazandılar, ama bu yine de yarışın bir parçası.
Angelo

Ah, bağlandığınız UCI saat kaydı şu an 60 km'nin altında. UCI taklit yarışında değil, 90km olan insan kaynaklı rekor.
Nuі,

5

Tour de France'ın ortalama hızlarına bakarken göz önünde bulundurulması gereken iki şey, sayılara bakmadan önce strateji ve yarış dinamikleri.

Turdaki herhangi bir takım için temel strateji hedefi, mümkün olan en az miktarda işi yaparken belirli bir hedefe ulaşmak için gereken en hızlı şekilde ilerlemektir. Eğer takımlar turu ortalama 23 mil kazanırsa veya peloton önünde hiçbir iş yapmazlarsa kazanırlardı, ama bu asla böyle olmaz.

Düz aşamalarda çok fazla ayrılma görmüyorsunuz ve peloton genellikle iş yükünü ön tarafta paylaşan birçok farklı ekiple tüm yarış boyunca bir arada duruyor. Bu takımların hiçbiri, sprinterini korumak veya sprint için pozisyon almak istemedikleri sürece (neden onlar?) Gerçekten hızlanmayacaklar.

Önemli tırmanışların yaşandığı aşamalarda, sık sık dört ila sekiz sürücünün ayrıldığını, pelotondan ayrıldığını göreceksiniz. Şimdi, ayrılma süresinin ne kadar sürdüğüne bağlı olarak, ayrılma, sahnenin ortalama hızını belirliyor. Pelotondaki herkes iş yükünü paylaşıyorsa, bireysel biniciler 40 ila 42 km / s arasındaki hızda bir değişiklik fark etmeyeceklerdir, ancak dört ila sekiz biniciden aynı miktarda hız almalarını istemek uzun bir görevdir. Öyleyse soru, ayrılmayı yakalamak için işi kim yapacak? Genellikle sarı ceketin içindeki sürücüye sahip olan takımdır ve kırılmayı yakalamak için gereken kadar çalışacaklardır ve daha sonra enerji tasarrufu için yavaşlayacaktır çünkü diğer sürücüler sürekli olarak onlara meydan okuyacaktır.

Özetlemek gerekirse, bir ekibin hedefi yüksek bir hızı ortalamalandırmak değil, çok fazla iş yapmadan belirli bir hedefe ulaşmaktır. Düz aşamalarda, sprinterler tekerleği ve sprinti her bir finişe emecekler, bu nedenle pelotonun% 90'ı tüm aşamada çalışma yapmazken, dağ aşamalarında ortalama hız genel olarak bir kopma kuvvetinin belirlemesi ile belirlenir. Ayrılıkçı yakalanırsa, hız derhal yavaşlar.


4

Tüm teknik özelliklerin yanı sıra yarış hızı da bir yarış stratejisi meselesidir. Kaçış grubu bulunmadığı sürece hiçbir takım adım atmaktan sorumlu hissetmeyebilir, bu yüzden iskelet yavaşça sürülebilir.

Bir kaçış grubu bulunduğunda, iskelet bir miktar mesafe tutmaya karar verebilir, böylece daha sonra yetişebilmeleri için, eskletler son sürat koşusu için güvenli bir enerji sağlayabilir ve iskelete "yeteri kadar" mesafeyi koruyabilir. Nispeten yeni bir teknoloji - biniciler için radyo - bunu mümkün kılar. Günümüzde radyo ile yapılan bazı kontrol ve kararlar var ...

Eğer TdF sürücülerinin hızına bakarsanız zaman denemelerine veya belirli dağlara tırmanırdım.


Bunda bazı gerçekler var. Ancak yıllar içinde tur izlerken, ben sadece orada bir kaç aşamadan hatırlıyorum değil ayrılıkçı. Ve tabii ki, peloton onları kol uzunluğunda tutar, fakat her zaman ayrılıkçıların her şeyi verdikleri görülüyor, bu yüzden genel hız daha yüksek olmalı. Yarış radyosunun ne zaman girdiğini biliyor musunuz?
tdc

Şimdiye kadarki en hızlı ikinci deneme 1989’da yapıldı.
nick3216

3

Diğer faktörler arasında, TDF açık hava etkinliğidir ve bu nedenle iklim değişikliğine tabidir. Ortalama rüzgar hızlarındaki birkaç mil / saat'lik bir değişiklik, elde edilen ortalama hızda bir kaç mil / dakika farkına neden olabilir.

Rüzgar hızlarının son çeyrek yüzyılda (bağlantı için Colin Pickard sayesinde) % 5-10 oranında arttığı ve Fransa'nın ikliminin Atlantik'ten batıya doğru esen rüzgarların hakim olduğu bilinmektedir . Bu nedenle, Atlantik'teki genel olarak daha hızlı rüzgarların Fransa'da daha hızlı rüzgarlara neden olması ve bu nedenle bisikletçiler için daha fazla rüzgar direncine yol açması beklenebilir, bu da insan ve malzemede artış eğilimini yavaşlatır.


Şüphesiz bu ortalama… ve hepsi aero ekipman değil (ve TT bisikletleriyle bile demek istemiyorum - Zipp'in Firecrest jantları için iddia ettiği iddialara bakın ; artı daha sıkı oturan giysiler var) rüzgar?
tdc

@tdc: 40 veya 50 kph'de, rüzgar kaçınılmasını talep ettiği önemli değil, bisikletçilerin en önemli rakibidir.
thiton

3
+1 - Son yıllarda rüzgar hızlarının çok değişmiş olabileceğinden kuşkuluydum, ancak hızlı bir google ortalama rüzgar hızlarının arttığını gösteriyor - okyanus bilimcileri 1985 ve 2008 arasında% 5-10'yu
Colin Pickard

@ColinPickard ilginç! Her ne kadar okyanuslardan yapılan ölçümlerin Avrupa kıtasına getirilip getirilemeyeceği bir başka sorundur ...
tdc

2
@ nick3216: Rüzgâr direncine dahil olan güç yasaları nedeniyle, artan arka rüzgar, her ikisi de eşit oranda muhtemelken, artan arka rüzgar rüzgarları kadar kullanışlı değildir (peki, TDF geleneksel olarak bazı daha batı-doğu bölümlerine sahiptir, ancak fiziği tersine çevirecek kadar yeterli değildir. ).
thiton

2

Ayrıca not almaya değer, sürücüler hala insandır - belki de süper insan SEEM yaparlar , ama yine de insan olduklarına söz veriyorum. Günün sonunda, insanlar sınırlıdır, TDF bunu her yıl olayların ve düşük ışıklı makaraların içinde gösterir.


2

Bu gerçekten iyi bir tartışma oldu! Bisiklet teknolojisinin bugün geçmişte olduğundan daha iyi olması gelince. Ben de aynı fikirde değilim. Biri 1998'den biri 2011'den biri olmak üzere iki tane yüksek son bisikletim var. Eğitim kursumdaki zamanım neredeyse aynı. Ağırlık farkı yaklaşık 3 lb'dir ve biri karbon diğeri çeliktir.

TT zamanlarına bakmakla ilgili not. Bu, 90'lı yıllarda TT bisikletleri bugün TT bisikletleri kadar hızlı olduğu için yararlı olmayacak çünkü UCI'nın TT bisikletleriyle ilgili kuralları yoktu. Bazı sürücülerin ne sürdüklerine bir bakın. Bazı bisikletler oturma tüpü olmayan eski softride bisikletler gibi görünürken, diğer bisikletlerde downtube yoktu. Ayrıca, arkada 700 cc bir tekerlek ve bir de 650 ön yarış yapmasına izin verildi. Bu konuda, 90'lı yılların bir kısmı boyunca, yol yarışlarında eğirme ve diğer 'ileri teknoloji' teçhizatla birlikte bir tür areobar oluşturuldu. Her zaman referans aldığım bir ilgi TT, 1997 tdf’inde olandır. Savunmasız şampiyonun Riis'i, 12K'nın üzerinde mal olan özel bir bisiklete sahipti (1997'den beri duyulmamış). Mağaza bisikletindeki Ullrich onu mahvetti. Riis TT bisikletini bir hendekte fırlattı! Ahlaki, bu bisiklet değil.


2

Lance Armstrong'un vahiyleri ışığında, cevap, dopingin spor boyunca yaygınlaştığı son yirmi yıl boyunca yarış hızlarında önemli bir rol oynadığı. Bu dönemdeki verilerden hiçbirine güvenilememektedir ve gerçekten de turun doping konusunda uzun bir geçmişi vardır.


2

Anton'un önerdiği gibi, yıllar boyunca aynı (veya neredeyse aynı) rotayı kullanan Milan-San Remo yarışına bir göz atın:

... asıl sorunuz hakkında size daha iyi bir fikir vermek için, Milan San Remo gibi bir yarışa bakın. Tüm yıl boyunca aynı rotayı kullanarak. (Ya da aynı rotaya çok yakın ...) Orada ortalama hızların yıllar boyunca her zaman arttığını göreceksiniz. Geçtiğimiz birkaç yıl dışında biraz düştüğü görülüyor. Belki de sürücüler biraz temiz olduğundan, o kadar şüpheliyim.

Veri BikeRaceInfo :

Tüm İtalyan yarışçılar en prestijli İtalyan tek günlük yarış olan Milano-San Remo'yu kazanmayı hayal ediyor. Pro takvimde 1 günlük en uzun yarış. Bazen La Primavera (ilkbahar için İtalyanca) veya La Classicisima (en klasik) olarak adlandırılır, Mart ayının ortalarında yapılır.

Farkları daha belirgin hale getirmek için y ekseni ölçeklerinin sıfırda başlamadığını unutmayın. Mesafeler yıllar içinde bir miktar arttı (şiddetli kar yağışı ve kötü hava koşulları nedeniyle kısaldığı 2013 hariç).

Ancak, ortalama hız 20. yüzyılın ilk yarısında artmış, ancak 1960'tan bu yana 50 yıl içinde seviyeye çıkmıştır.

Benzer bir eğilim 'Bisikletin Beş Anıtı'nda görülebilir:


Yararlı bilgiler ... ama siz sadece soruda söylediklerimi söylüyorsunuz! Sonuçların neler?
tdc

2

Bize her türlü ürünü satmaya çalışan şirketler tarafından dolandırılıyor muyuz (karbon nosu ve şekerli goo!)?

Bence değil.

1970'lerin bisikleti 2010'daki bisikletime kıyasla şimdi gerçekten berbat olurdu. Ve geçmişte verdiğim eğitim tavsiyesi aslında oldukça aptalcaydı.

Yani. Hayır! Dolandırılmadık.

Çocuklar bunu yapmak için yaptıklarını yapar.

Tour de France'ta Doping (Wikipedia).

Tour de France binicileri neden daha hızlı gitmiyorlar?

  1. Bisiklet ağırlığının ve teknolojideki gelişmelerin azaltılması, Tour de France için geçerli sınıra / kurallara ulaştı.
  2. Doping'e izin verilmiyor. (En azından kıvrılmış)
  3. Binicilerin biyolojik olasılıkları, şimdi insan biyolojisi sınırına çok yakın. (Bir soru: Sınırlarda mıyız?)

1

Bir faktör? Otomobillerde yol davranışını şekillendirmek için son 15 yılda “yol mobilyası” miktarı artmıştır. Tek bir bisiklet için bu pek bir etki yaratmayacak, fakat peloton için ...


1

Bahsedilen diğer iyi noktalar arasında, elit / pro seviyesindeki (kısa yol olmayan) yarışlar yalnızca en yüksek ortalama hıza ulaşılarak kazanılmaz. Aradaki fark, yarışmacının en uygun zamanda en iyi güç çıkışını üretip üretemeyeceğidir. Geniş bir genelleme yapmak için, rakiplerinle aynı hızda sürüyorsun, yüzde daha hızlı bir kesimin olduğu yarışın bir kısmı dışında, o zaman kazanacaksın. Güç çıkışındaki bu küçük artışın, genel hız üzerinde fazla bir etkisi olmayabilir.

Takım bisiklet stratejisi, bu çabayı sağlayacak en güçlü bisikletçiyi en iyi konuma getirmeye dayanmaktadır. Düz yarışlar için bu, son birkaç yüz metrede sprinterinizi pelatonun önüne götürmek anlamına gelir. Dağ evrelerinde, dağcıyı üstün kas-ağırlık oranı ve verim kazanmaları için pozisyona getirin.


Fuar puanları, ancak buradaki önlem, her bir etapın galibi değil, genel kazananın toplam zamanıydı. Ayrıca, sprintlere inen düz sahnelerde, genellikle en iyi biniciler, sprintlerle aynı zamana sahip olurlar.
tdc

1

Bu tartışmada görmediğim artan hızları ölçmede bir faktör yol yüzeyleridir.

Özellikle 30'lu, 40'lı ve 50'li yılların çoğunda Td'F'nin üzerinde sürüldüğü birçok yol çakıl ya da taş döşeli yollarda döşenmiştir. Bunu bir dakika düşün. Yol koşullarında hıza ne kadar etkisi var ve bu etkilerin ne kadarı teknolojik gelişmeleri tamamen etkisiz hale getiriyor?

Yeni karbon fiber bisikletinizi bir pelotondaki çakıllı bir yolda 23 mm genişliğinde lastiklerle yarışın ve hızınıza ne yaptığını görün.

Cevabı bilecek kadar akıllı değilim, ancak Td'F'yi neredeyse tamamen mıcır yollarda kullanmanızın ortalama hızın biraz düşeceğini hayal ediyorum.

1933 - 2013 arasındaki bir yarışı, yol yüzeyindeki farklılıklar dikkate alınarak nasıl karşılaştırabileceğinizi görmüyorum ve birinin diğerinden daha hızlı olduğunu söyleyebiliyorum.


Bu yıl TdF parçalarını izlerken bunu fark ediyordum. Spor yaparken spor salonunu izliyorduk, bu yüzden en iyi manzaraya sahip değildi, ancak yollar inanılmaz derecede pürüzsüz göründü - gözle görülür çatlaklar yoktu ve çok iyi asfalt olduğu ortaya çıktı. Fransa'nın (ve yerel toplulukların) bu yollara çok fazla gurur (ve para) harcadığını ve 15 mm genişliğinde olan lastikleri çalıştırmayı mümkün kıldığını tahmin ediyorum.
Daniel R Hicks,

@DanielRHicks Yılda bir kez dünya çapında TV'de olsaydı, evinizin garaj yolunda da aynısını yapardınız ;-)
Benedikt Bauer

1
@BenediktBauer - Evet, haklısın - karım bunu yapmamı istedi .
Daniel R Hicks

1

Diğer cevap "Oyun teorisi" ile ilgili. Oyun muhtemelen tipik bir " Mahkum ikilemi " dir.

Ref: https://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner%27s_dilemma

Podyum'da durmak oyunun tek amacı değil avg. hız, oyunun anahtar faktörü değildir.

Podyumda durmak için, bisikletçilerin peloton veya bir grup lider içinde sürüş yapmaları gerekir.

Peloton veya lider grupta farketmeksizin, herkes kazanmak ister ve diğerlerinden de engellemek ister, kazanmak için çabalarını kullanır. Bu nedenle, optimize edilmiş strateji lider grubun hızını engellemektedir.

Sadece UCI oyunun kuralını değiştirirse veya insanların odak noktası avg'ye geçer. hız. Aksi takdirde durum değişmeyecektir. Yine, sadece oyun kuralı değişir, o zaman sonuç değişir veya mevcut durum optimize edilmiş ve kararlıdır ve fazla değişmeyecektir.


0

Başkalarının cevapladığı bilgilerin yanı sıra, verilen rakamlar 109 yılda% 0,4'lük bir sürdürülebilir büyüme göstermektedir. Son on yılda, çıktıda beklenen% 5'lik bir büyüme beklemeliyiz.

% 5 aslında o kadar büyük bir sıçrama değil; özellikle verilerin değişkenliğini düşündüğünüzde. İlişkili olmayan dış etkenlerin hızlanmayı engellediği ihtimalinin dışında değil. Aslında, bu grafikte 1950'lerin ortasından 1980'lerin başına (yaklaşık 25 yıl) büyümenin de düz olduğunu fark edeceksiniz.

Bu dış etkenlerden biri muhtemelen doping üzerindeki daha sıkı kontroller. Son on yılda önemli bir çöküntü yaşandığı göz önüne alındığında, hatta kırmayı başarmamız oldukça şaşırtıcı. Bakmanın basit bir yolu, son on yılın teknoloji ve beslenmedeki değerindeki gelişmelerden faydalanmanın, size (bazı önemli miktarlarda) dopingin size on yıl önce vereceği avantajların aynısını vermesidir.


Üzgünüm, ama mantığınız kulağa hatalı geliyor. Genel bir ortalama, logaritmik bir eğri ile olabilir veya bir sınıra ulaşabilir. 100 yıl boyunca% 50'lik bir büyüme gördükten sonra 10 yıl boyunca% 5'lik bir büyüme beklemek o zaman mantıklı değil ve aslında, veri tabanımız neden son 100 yılda% 5'lik bir artış olmadığını soruyor.
kullanıcı bilinmeyen

Yorumunuza cevap vermeyi çok isterdim, ancak bu kelimenin tam anlamıyla bir anlam ifade etmiyor. İtirazın ne olduğu konusunda en ufak bir fikre sahip olmak için yeniden yazmayı düşünür müsün?
Stephen Touset

Soruda gösterilen veriler, son 10 yıldaki durgunluğu göstermektedir, ancak tam olarak bu verilerden 10 yıl boyunca% 5'lik bir artış artışı iddiasındasınız. Öyleyse çelişki nerede? Belki izin verilmez, genel bir ortalama oluşturabilir ve son 10 yıl içerisinde nerede olduğunu sorabilirsiniz. (Böyle bir artış olsaydı, genel olarak% 55'lik bir artış olurdu - öyle değil mi? :)). Öyleyse doğrusal bir ilerleme yoksa, beklentinizi buna dayanamazsınız. Daha pratik bir bakış açısına göre, 2110, 2210, 3010, 12010 yılında bir bisikletçi ne kadar hızlı olur?
kullanıcı bilinmeyen

Grafiğin doğrusal olamayacağına katılıyorum. Gönderi noktası,% 5'lik bir büyümenin beklendiğini belirlemek değildi, ancak beklenen büyümenin verilerdeki doğal değişkenlikle karşılaştırıldığında küçük olması gerektiğini belirtmek idi . Eğer bir şey varsa, alt-doğrusal bir büyüme oranını varsaymak bu noktayı daha da geçerli kılar.
Stephen Touset

0

Sürekli değişen parkur nedeniyle, ortalama hızda belirli miktarda değişiklik beklenmektedir. Ancak zamanla, kurs düzenleyicileri ortalamaya doğru gerileme eğiliminde olduğu için bu konuda bir sorun olmadığını düşünüyorum - bazı yıllar kurs daha zor, diğer yıllar ise daha kolay. İki yıl arasındaki bir karşılaştırmanın gerçekten mümkün olmadığı doğrudur, ancak yarış tarihinin genel trendini göz önüne almak kabul edilebilir. (Bugün turun ilk başladığından çok daha farklı olduğu kesin olarak doğru olsa da).

Bazı yorumlar rüzgarda artışa işaret ediyor. Yine, bunun daha güçlü olan rüzgarlardan dolayı daha yavaş hızların, arka rüzgarlardan dolayı daha hızlı hızlarla iptal edileceğinden, bunun bir sorun olmadığından şüpheleniyorum.

Hızdaki değişimin öncelikle iki faktörden kaynaklandığını hissediyorum - teknolojik gelişmeler ve doping. Bisikletler, karbon ve titanyum malzemeler, pedallara takma, aerodinamik tekerlekler ve konfeksiyon vb. Yenilikler sayesinde sürücülerin güç çıkışını kullanmada daha hafif ve daha verimli hale gelmiştir. 90'lı yıllarda 2000'lerde EPO o zamanın artan ortalama hızı. Birçok bisiklet yorumcusu (üzgünüm referans yok), daha düşük ortalama hızda yansıyan pelotonun çoğunlukla temiz olduğuna inanıyor (referans yok). Ortalama hıza bir başka iyi alternatif ölçü ise Pantani / Armstrong zirvesinden düşen dikey yükseliş metre (veya VAM).

Bu nedenle sorunuzu yanıtlamak için, son 5 yıl boyunca yaşanan durgun ortalama hızın temel olarak temiz ve ücretsiz bir pelotondan kaynaklandığına inanıyorum.

Eğer bir şansım olursa referansla güncelleyeceğim.


Yarış mesafesi ortalamaya doğru gerilemedi, yıllarca belirgin bir şekilde azaldı; cevabımdaki ek arsaya bakın. Doping ve teknoloji ile ilgili spekülasyonlar ("hissediyorum ..."), verilen grafiklerin hiçbiri tarafından karşılanmadığından, sizi reddettim.
nick3216

Mesafenin ortalamanın altına düştüğünü yazmadım, bazı yıllarda bunun 'zor', bazılarının ise 'daha kolay' olduğunu yazdım. İlk tabloda daha yavaş ve daha hızlı bir ortalama hıza yol açan son 5 yıl boyunca sert ve etkili doping kontrolü yapılmıştır. Grafiğiniz etkileyici bir korelasyonu öneriyor, ancak modern pelotonun nispeten düz 1903 rotasındaki ortalama 40 - 50km / s (veya muhtemelen daha da yüksek) ortalama devasa avantajı nedeniyle ortalama olacağını düşündüm.
Murray

0

Bu tür turnuvalara ilk kez katılan yenileriyle deneyimli insanların karşılaştırması değildir. Etkinlik için daha fazla kişinin pratik yapması daha fazla kazanma şansı olduğunu düşünüyorum. Burada birçok hata var. Flatland hız karşılaştırması yanlısı rakip vs yanlısı paket gibi görünüyor. 17-18 rahatça seyahat eden yalnız bir binicinin rahatça kullanabileceği bir sayıdır, ancak profesyoneller sadece delme veya bir grupla çıldırıyorlarsa ortalama 25-28 solo, sadece düz etaplardaki ortalama hızlara bakın. Aynı şey dağlarda ortalama hız için de geçerli. 9-10 ortalama bir joe için sadece tırmanma kısmı için haklıdır, ancak daha sonra bunu profesyoneller için tırmanışlar ve inişler için genel ortalama ile karşılaştırırsınız. 21-25 vs 14-15 gibi olmalı. Çok yanıltıcı. Ben sadece herkesin kalori tüketimi hakkında söylediklerini tekrarlayacağım. Yanıltıcı ve bir şekilde sadece yanlış. Ortalama joe için saat başına şişeleri ve ardından profesyoneller için genel evre kullanımını listeleyen su şişeleri bile yanıltıcıdır. Karşılaştırmalar, bir noktaya değinmek için çarpıtılan metriklere değil aynı istatistiklere dayanarak yapılmalıdır.


Merhaba Momo ve Bisikletler'e hoş geldiniz . Cevabınız "yalnız durduysa" daha iyi olurdu. Olduğu gibi, diğer bilgilere güveniyor gibi görünüyor. Ayrıca, okuyucularınızın belirlediğiniz noktaları anlamaları için birimler (örneğin, kph veya mph) eklediniz mi?
andy256

-1

Ortalama hız mesafe, rakım profili, yol yüzeyi, taktik, hava durumu, ekipman, eğitim yöntemleri, beslenme vb.


2
Bisikletlere Hoşgeldiniz! Daha ayrıntılı cevaplar arıyoruz . Lütfen bize sadece bir satırlık bir cevap değil, bazı sebepler ve açıklamalar verin. Böyle bir açıklama yapılmayan kısa bir cevap silinmiş olabilir
tdc

-1

Buraya dahil olan çok sayıda etkileyici faktör var, bu gerçekten karmaşık bir tartışma, ama benim görüşüme göre, bugünkü bisikletleri Merckx veya Hinault'un basabileceği şeyle karşılaştıran temel farklılıklardan biri temel kitledir. Bisikletler kelimenin tam anlamıyla şimdi yarım taş daha hafif - mevcut UCI yasal makine için 15 lbs, 531 veya Columbus SL çerçeveli 'vintage hafif' için 22 lbs. Bu, tüm ağırlığın kabaca yüzde 5'ine karşılık gelir - bu, sporcuların sadece yüzde 3-4 vücut yağını almak için uğraştığı bir sporda çok önemlidir. Tüm bu dağların yükselişini, köşelerdeki tüm bu küçük ivmeleri göz önünde bulundurduğunuzda, bu yarım taşın gerçek bir fark yaratmak için yeterli olduğunu. Bunu kanıtlayamıyorum, ancak Merckx'in günlerinden beri bu 5 kilometreden 1.5-2'sinin tek başına ağırlık azaltma ile kolayca hesaplanabileceğini düşünüyorum. Lastik teknolojisi başka önemli bir faktördür - Bisikletlerin ortalama haddeleme verimliliği sayesinde ortalama 1-1,5 km / saat daha hızlı olması beni hiç şaşırtmaz. Açıkçası, gelişmiş eğitim yöntemleri ve beslenmenin son birkaç on yılda bir etkisi olacağı açıktır, ancak bisiklet teknolojisinin hız artışına en büyük katkıyı sağladığını düşünüyorum. Komponent teknolojisinin yanı sıra, günümüzde sürücülerin makinelerinde biraz daha yüksek oturma eğiliminde olduklarını fark edeceksiniz. Eddie B'nin eğitim incilinde tartıştığı gibi, yarışlar giderek kısalıyor, bu nedenle eyerleri daha hızlı, önemli, biyo-mekanik bir avantajla çalıştırmak mümkün. Benzer şekilde, Çubuklar, muhtemelen daha kısa yarışların ve gelişmiş sürücü esnekliğinin bir yansıması olan eyerlere göre kademeli olarak daha düşüktür - düzenli germe şimdi genel uygunlukta temel bir bileşen olarak kabul edilmektedir. Daha düşük çubuklar daha sonra aero faydası olan düz bir sırtla eşittir. Yollar, şüphesiz, kendi içinde bir faktör olan ellilerden beri büyük ölçüde gelişti. Başka bir deyişle, günümüzün bilardo pürüzsüz yenilenmiş yolları, üç haftalık bir bisiklet yarışında aksi halde huzursuz olacak olan süper sert çağdaş bisikletleri kolaylaştırmıştır. Bunun sonucuna, modern bir konuma sahip, en son teknolojiye dayanan Fausto Coppi'nin (on dokuz elliliğin zamanıyla çarptığı) kesinlikle Bay Wiggins'e parası için iyi bir şans vereceği! Daha düşük çubuklar daha sonra aero faydası olan düz bir sırtla eşittir. Yollar, şüphesiz, kendi içinde bir faktör olan ellilerden beri büyük ölçüde gelişti. Başka bir deyişle, günümüzün bilardo pürüzsüz yenilenmiş yolları, üç haftalık bir bisiklet yarışında aksi halde huzursuz olacak olan süper sert çağdaş bisikletleri kolaylaştırmıştır. Bunun sonucuna, modern bir konuma sahip, en son teknolojiye dayanan Fausto Coppi'nin (on dokuz elliliğin zamanıyla çarptığı) kesinlikle Bay Wiggins'e parası için iyi bir şans vereceği! Daha düşük çubuklar daha sonra aero faydası olan düz bir sırtla eşittir. Yollar, şüphesiz, kendi içinde bir faktör olan ellilerden beri büyük ölçüde gelişti. Başka bir deyişle, günümüzün bilardo pürüzsüz yenilenmiş yolları, üç haftalık bir bisiklet yarışında aksi halde huzursuz olacak olan süper sert çağdaş bisikletleri kolaylaştırmıştır. Bunun sonucuna, modern bir konuma sahip, en son teknolojiye dayanan Fausto Coppi'nin (on dokuz elliliğin zamanıyla çarptığı) kesinlikle Bay Wiggins'e parası için iyi bir şans vereceği!


2
TDF yarışçılarının neden daha da hızlandıklarını açıklıyor gibi görünüyorsunuz. Soru neden tüm modern gelişmeler ile, bir değil onlar daha hızlıdır.
jimchristie

-2

yarış her yıl ayrı bir rota. mesafe, eğim açıları, rüzgâr faktörleri ve bir taban elde etmeniz gerekir. o zaman her ırkı bu faktörlerle eşleştirmeniz gerekir. bu nedenle eğer daha uzun bir mesafe olsaydı, tüm rüzgâr eğimi ve mesafeler her bir yarış için kullanılana kadar tabana mükemmel bir şekilde uyuncaya kadar kata eşleşen alanları bulursunuz. 15 derece eğim diyelim, böylece her yıl aynı mesafeyle bu 15 dereceyle eşleşecek şekilde arama yapmak zorunda kalacaksınız ve bu süreleri daha hızlı veya daha yavaşsa kullanacaksınız. asla basit sonuçlarla söyleyemeyeceğiniz gibi


2
Klavyenizin iki tarafında bu düğmeler var. "Shift" olarak etiketlendiler. Bunları ara sıra kullanmayı deneyin.
Daniel R Hicks,

3
Bicycles SE.’e hoşgeldiniz! Size sormak yapabildiğiniz en iyi yazma bu sitede. Bu, uygun büyük harf kullanımı, doğru noktalama işaretleri ve tam cümleler anlamına gelir. Cevabınızı doğru bir şekilde biçimlendirmezseniz, aşağı oy kullanma ve muhtemelen silinme olasılığı yüksektir.
jimchristie

3
@DanielRHicks Lütfen bu sitede güzel, misafirperver ve sabırlı olmayı unutmayın .
jimchristie

-2

İnsanlar buradaki işleri normalden daha karmaşık hale getiriyor gibi görünüyor. Açılış sorusu ve grafiklerde belirtilen hususlar, öncelikle 1990'dan 2010'a kadar olan değişikliklerin eksikliği ile ilgilidir. varsayımlar ve genellemeler yapabiliriz. - Odadaki fil, aero tekerlekleri ve tri çubuklar zamanla geldiğinden beri, denemeler bisikletlerin gerçek dünyada daha hızlı bir hale gelmemesidir. Bu 1990'larda yaşandı. Çarpık bir iskeletteki Zipp yangın söndürücüleri, sonuçlardaki adil gürültüsünü çok az farklılaştırıyor. 320 tpi uzun zamandır etrafta duruyordu, tartışmasız sürücü pozisyonları mafsalların ön lastik üzerinde olması gerekmediğini hissetmediğinde geçmişte daha iyiydi. Şimdi birkaç çalışmada gösterildiği gibi, çerçeve sertliği hem sprint hem de sürekli çabalarda sizi yavaşlatıyor (neden kesinlikle granit kadar sert çerçevelere sahip olsak da eğilmemiz isteniyor?! Tabii ki diğer faktör de insanların değişmemiş olmasıdır. En hızlı lastikler artık daha hızlı ve daha az delinmeye karşı dayanıklı. Aero jantlar bir molada teknik olarak daha hızlıdır, fakat aynı zamanda daha katıdır, bu nedenle sizi daha fazla dövdü ve 'inişli çıkışlı' (yayılmamış kütle ve atalet kaybı) sürüşü yaratın. Bir sprint içinde modern bir BB arayüzünün gücü, ancak en azından benim deneyimimde bütün gün sürtünme kazanıyorsunuz. Modern karbon tabanlı ayakkabılar? Bunun nasıl çalıştığını açıklamak için bir bilim insanına bayılırım! ... ayak bileği eklemi ile yumuşak etli bir ayakla küçük pedal miline bastığınızda (pedal dönüyorsa) üzgünüm. Modern bilimsel izlemeleri hesaba kattığınızda, güç sayaçları, jeller, kreatin vb. Performans yardımcıları, sürücülerin ne kadar yavaş olduğu şaşırtıcıdır. Sorunun anlamı, kesinlikle modern bisikletlerin bizi daha hızlı yapması, cevabı ise yukarıda belirtilen faktörleri göz önünde bulundurarak binicileri yavaşlattıkları ve diğer yorum yapanlar. Bu benim için sürpriz değil, benim 531 çerçevemde ve brodle eyer, özel turbo pamuklu lastikler ile HİÇBİR daha hızlı rulolar. Bunun nedeni, bisikletin ataletinizin ilerlemesini sağlamak için elinden gelen her şeyi yapmasıdır. derin karbon jantlar ve sert bir eyer ile büyük alaşımlı çerçeve? Bu, bir sürü ataletin, gergin kütle üzerinde yerçekimine kaybedildiğidir. Modern bilimsel izlemeleri hesaba kattığınızda, güç sayaçları, jeller, kreatin vb. Performans yardımcıları, sürücülerin ne kadar yavaş olduğu şaşırtıcıdır. Sorunun anlamı, kesinlikle modern bisikletlerin bizi daha hızlı yapması, cevabı ise yukarıda belirtilen faktörleri göz önünde bulundurarak binicileri yavaşlattıkları ve diğer yorum yapanlar. Bu benim için sürpriz değil, benim 531 çerçevemde ve brodle eyer, özel turbo pamuklu lastikler ile HİÇBİR daha hızlı rulolar. Bunun nedeni, bisikletin ataletinizin ilerlemesini sağlamak için elinden gelen her şeyi yapmasıdır. derin karbon jantlar ve sert bir eyer ile büyük alaşımlı çerçeve? Bu, bir sürü ataletin, gergin kütle üzerinde yerçekimine kaybedildiğidir. Modern bilimsel izlemeleri hesaba kattığınızda, güç sayaçları, jeller, kreatin vb. Performans yardımcıları, sürücülerin ne kadar yavaş olduğu şaşırtıcıdır. Sorunun anlamı, kesinlikle modern bisikletlerin bizi daha hızlı yapması, cevabı ise yukarıda belirtilen faktörleri göz önünde bulundurarak binicileri yavaşlattıkları ve diğer yorum yapanlar. Bu benim için sürpriz değil, benim 531 çerçevemde ve brodle eyer, özel turbo pamuklu lastikler ile HİÇBİR daha hızlı rulolar. Bunun nedeni, bisikletin ataletinizin ilerlemesini sağlamak için elinden gelen her şeyi yapmasıdır. derin karbon jantlar ve sert bir eyer ile büyük alaşımlı çerçeve? Bu, bir sürü ataletin, gergin kütle üzerinde yerçekimine kaybedildiğidir. Sorunun anlamı, kesinlikle modern bisikletlerin bizi daha hızlı yapması, cevabı ise yukarıda belirtilen faktörleri göz önünde bulundurarak binicileri yavaşlattıkları ve diğer yorum yapanlar. Bu benim için sürpriz değil, benim 531 çerçevemde ve brodle eyer, özel turbo pamuklu lastikler ile HİÇBİR daha hızlı rulolar. Bunun nedeni, bisikletin ataletinizin ilerlemesini sağlamak için elinden gelen her şeyi yapmasıdır. derin karbon jantlar ve sert bir eyer ile büyük alaşımlı çerçeve? Bu, bir sürü ataletin, gergin kütle üzerinde yerçekimine kaybedildiğidir. Sorunun anlamı, kesinlikle modern bisikletlerin bizi daha hızlı yapması, cevabı ise yukarıda belirtilen faktörleri ve diğer yorumcuları dikkate alarak binicileri yavaşlatmalarıdır. Bu benim için sürpriz değil, benim 531 çerçevemde ve brodle eyer, özel turbo pamuklu lastikler ile HİÇBİR daha hızlı yuvarlanıyor. Bunun nedeni, bisikletin ataletinizin ilerlemesini sağlamak için elinden gelen her şeyi yapmasıdır. derin karbon jantlar ve sert bir eyer ile büyük alaşımlı çerçeve? bu, bir sürü atalet kütlesinin kütleçekiminde kaybedilmesidir. Bunun nedeni, bisikletin ataletinizin ilerlemesini sağlamak için elinden gelen her şeyi yapmasıdır. derin karbon jantlar ve sert bir eyer ile büyük alaşımlı çerçeve? Bu, bir sürü ataletin, gergin kütle üzerinde yerçekimine kaybedildiğidir. Bunun nedeni, bisikletin ataletinizin ilerlemesini sağlamak için elinden gelen her şeyi yapmasıdır. derin karbon jantlar ve sert bir eyer ile büyük alaşımlı çerçeve? Bu, bir sürü ataletin, gergin kütle üzerinde yerçekimine kaybedildiğidir.


Bu, neden daha hızlı gitmedikleri sorusunu ele alıyor mu? SE'nin konuşkan bir web forumu değil, soru-cevap sitesi olduğunu öğrenmek için lütfen tura katılın.
Criggie

Söyleyebileceğim kadarıyla, bu cevap sporcuların yıllar içinde düzelmiş olabileceğini, ancak modern bisikletlerin 1980'lerde kullanılanlardan daha yavaş olduğunu iddia ediyor. Kanımca bu oldukça mantıklı değil.
ojs
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.