Beceri sahibi olmayan oyuncuların eşit kazanma şansına sahip olabileceği dengeli bir satranç sistemi var mı?


23

Farklı yetenek seviyelerinde oyuncuları farklı satranç varyasyonlarını kullanmadan kazanma şansı eşit olarak birbirleriyle rekabet edebilecekleri bir satranç sistemi var mı?

Bu sistem iyi oyunculara ve kötü oyunculara her ikisinin de kazanabileceği bir oyun alanı vermelidir.


8
Rastgele anlarda taraf değiştir.
RemcoGerlich

Yanıtlar:


31

Evet.

Bunu geçmişte yaptığım yol, her biri saatlerde 10 dakikadan başlayarak saatlerle bir dizi oyun oynamak ve ardından önceki oyunun galibinin bir dakika daha az alacağı ve kaybedenin bir dakika kaybettiği sonraki oyunların kuralı Daha. Bu, her iki oyuncunun da kazanma şansının yüksek olduğu bir seviyede hızla dengelenir.


11
@Drako, 10 maçtan sonra oyunların% 50'sini kazanacak.
DonQuiKong

26
@Drako: Bu programlama veya saf matematik değil, sıradan dünya hakkında bir sorudur; “Beceri sahibi olmayan oyuncular”, oyuncuların en azından kuralları bildiklerini ve yeni doğan bebekler olmadığı varsayılarak makul bir şekilde anlaşılabilir.
Peter LeFanu Lumsdaine

11
Evet, eğer daha güçlü olan oyuncu daha güçlüyse , zaman dengesizliği hile yapmaz. Rakip her şeyi düşünürken, olası her hareket için bir strateji tasarlayacaklar.
18'de

6
@leftaroundabout Yep. Rakibinizin zamanını düşünebilirsiniz ve olası en iyi hamlelerin sadece birkaçı için bir sayaç tasarlamanız yeterlidir. Diğer herhangi bir hamle, hızlı bir cevabın daha güçlü bir oyuncunun kazanmasına izin verecek kadar düşük olacaktır.
David Schwartz

13
@Drako GM vs Baby de% 50 ile eşitleyecektir. Sonunda, GM 0 zaman alır ve anında kaybeder. Bir sonraki maçta, bir dakikasında rakibini eziyor (muhtemelen yanlışlıkla tahtadaki bir parçayı yasal bir harekete
çarpmadıkça zamanla

9

Çok sayıda zayıf oyuncuya sahip olmanın yaygın bir yolu, tek bir güçlü oyuncuyu yenme şansına sahip olmak aynı anda satrançtır: eşzamanlı satranç

http://www.chesshistory.com/winter/winter89.html adresinden alınan görüntü

Güçlü oyuncu, zayıf oyuncuların her birine karşı eşzamanlı satranç oyunları oynar; Bu, zayıf oyuncunun dikkatinin ve zamanının tüm oyunlar arasında bölündüğü anlamına gelirken, zayıf oyuncular tam konsantrasyonlarını sadece kendi oyunlarına odaklayabilirler.

Güçlü oyuncunun handikapı rakipler eklenerek veya çıkarılarak ayarlanabilir.


10
Eşzamanlı görüntü veren oyuncu genellikle% 90'ın üzerinde puan alır. Çok zayıf oyunculara karşı GM, oyuncu sayısına bakılmaksızın% 100 veya çok yakın puan alır. Yani, bu soruyu cevaplamıyor.
Brian Towers

1
@BrianTowers, bu sorunun tamamen geçerli olduğunu düşünüyorum. Yapabileceğin çok şey var, GM ile zayıf bir oyuncu arasındaki fark çok büyük. Mesela cevabınızı alın, GM'in 1 dakikaya karşılık 19 dakikaya kadar zayıf bir oyuncuyu yenebileceğine eminim. Carlsen Bill Bill vs oyunu: youtube.com/watch?v=84NwnSltHFo , onu kontrol etmek Carlsen 10 saniye sürdü.
Akavall

2

... bilinmeyen yetenekli oyuncuların kazanma şansı eşit olabilir ...

Bu, oyuncunun becerisini oyunun ruhuna ve satranç kurallarına aykırı olan oyundan çıkarmak istiyormuş gibi geliyor. Beceri farklarını eşitleyen unsurlar tanıtabilirsiniz, ancak kaçınmak istediğiniz tamamen farklı bir oyun türüyle sonuçlanabilirsiniz.

Örneğin, bir tür handikap veya bonus sunabilirsiniz (daha yüksek yetenekli kişiler için daha az, daha az satranç taşının daha yüksek yetenekli kişilerle başlaması için daha az zaman, daha düşük yetenekli kişiler için daha fazla satranç taşının (benzer şekilde Go'ya benzer şekilde), daha yüksek yetenekliler için diğer yan görevlerin ) ancak bu, beceri farklarını önceden bilmenizi veya bunları oynarken tespit etmenizi gerektirir.

Lütfen daha düşük yetenekli bir oyuncu için satranç kazanmanın, yüksek yetenekli rakibin bir tür handikap almasının, eşit şartlar altında kazanmanın aynı olmadığını unutmayın. Çoğu insanın oynadığı gibi satrançta kazanmanın tanımı (istatistiksel anlamda) daha yüksek bir beceriye sahip olduğunuz anlamına gelir. Kazanma tanımınız farklı görünüyor (beceriden bağımsız). Farklı bir tür kazanma olurdu.

Gerçekten de, RemcoGerlich'in işaret ettiği gibi rastgele zamanlarda taraflar değişebilir ve bu sorununuzu resmen çözer, ancak bu durumda kazanmak çok anlamsız olacaktır.

Bu nedenle, hayır, böyle bir yol olmadığı sonucuna varıyorum. Ya güçlü yetenekli oyuncular satrançta daha sık kazanırlar ya da kazanmanın tanımı anlamsız hale gelir ve başka tür bir metrikler beceriye (handikap gibi) bağlıdır veya artık standart satranç değildir.


3
Sorunun neden cevap vermeme konusunda kötü olduğunu düşündüğünüzü tartışıyorsunuz. Bu, bir cevaba değil bir yorumda yer almaktadır.
Brian Towers

1
Bir handikap sisteminde, bir oyuncunun amacı sadece belirli rakiplere karşı bireysel oyunlar kazanmak değil, en düşük handikapı elde etmektir. Bireysel kazançlar ve kayıplar sadece handikapı etkiledikleri sürece ilgilidir.
supercat

2
@BrianTowers "Var mı" sorusunu "yok" sorusuyla yanıtlıyorum. Bence bu bir cevap.
Trilarion

@supercat "... Bir oyuncunun amacı sadece belirli rakiplere karşı bireysel oyunlar kazanmak değil, en düşük handikapı elde etmektir. ..." Bu doğru. Sonunda en düşük handikaplı olan kişi kendini gerçek kazanan olarak hissedebilir, ancak bu kişi ortalama olarak en yetenekli oyuncu olacaktır.
Trilarion

@Trilarion: En yetenekli olan kişi, geceyi en düşük handikapla oldukça tutarlı bir şekilde bitirmelidir, ancak handikapların sayısal değerleri, yalnızca sıralamalarının gösterdiğinden daha fazla niceliksel beceri ölçüsü sunar.
supercat

-2

Nihai engel, öğretmektir.

Tipik olarak, tahtada kazanan pozisyonda olan kişinin bir kazanan olduğunu ve tahtada kaybetme pozisyonunda olan kişinin kaybeden olduğunu varsayıyoruz. Ancak bu her zaman doğru olmak zorunda değildir. Daha gelişmiş oyuncu her zaman farklı bir kazanma koşulu seçebilir. Neden olmasın? Bu sadece bir oyun. Daha gelişmiş oyuncu, daha az gelişmiş oyuncunun kazanmasına doğrudan muhalif olmayan bir kazanma koşulu seçerse, aslında kazan-kazan durumuna erişebilirsiniz.

Belirlenen bir handikapla rakibi yenmek için oyuncuların "elinden gelenin en iyisini oynaması" gerektiği akıllı bir handikap sistemi geliştirebilirsiniz. Go aslında buna sahiptir, ancak hızlı bir şekilde 2 taşlık bir handikapın çok fazla olduğu bir noktaya ilerler. Bunu yaparsanız, hızlı bir şekilde "siz ve doğanın" oyununu yaratırsınız. Oyun sıfır toplamlı bir oyun haline gelir ve gerçekten nasıl hissettiğini değiştirir.

Bununla birlikte, amacınız yeni oyuncuya öğretmeye yardımcı olacak durumlar oluşturmaksa, ne kadar yetenekli olduğunuz önemli değildir. Artık tahtada oynamıyorsunuz. Aklında oynuyorsun. Ve dürüst olmak gerekirse, bu konuda büyük usta olmak için hepimiz küçük bir pratik yapabiliriz.


1
Hangi "farklı kazanma koşulu" olabilir? "Farklı bir satranç çeşidi" olmayacak bir örnek verebilir misiniz?
Philipp

@Philipp Farklı kazanma koşulu: daha az yetenekli oyuncu, onlara öğretme çabaların sayesinde, Chess'de daha iyi olur. Belki de sana meydan okuyacak kadar iyiler, ve Chess'de daha iyi olmayı öğrenirsin.
Cort Ammon - Monica

Yani, eğer güçlü oyuncu kazandığını fark ederse, rakipten mentorluğa geçer ve zayıf oyuncuya neden kazandığını ve zayıf oyuncunun bu konuda ne yapabileceğini bildirir?
Philipp

@Philipp Bu tek yönlü evet. Kullandığım bir diğer yaklaşım, kendimi yapmam için çok zor fakat tahtanın diğer tarafından daha net olan pozisyonlara koymak. Bazı matematiksel engeller kadar resmi değil, onlara basit bir avantaj sağlamak kadar basit bir şey değil, ancak oyunu sürekli olarak oyunculara uyarladığımdan beri her iki beceriyi de test eden bir oyuna yol açıyor.
Cort Ammon - Monica
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.