Bir gece dışarıda bırakılmış bir jambonu tekrar pişirebilir miyim?


13

Bir gecede tamamen pişmiş jambon bir torbaya bıraktım. 9 De çıkardı buzdolabı sıcaklığı oldu. Seattle evimiz ısıtılmadı; dün gece yaklaşık 50 dereceydi. 6 am buldum ve hala iyi durumda geri buzdolabına attı. Tekrar pişirir ve daha sonra yumurta veya sandviçle kullanırdım. Bu iyi olur mu?


Nasıl korundu? IE hala mühürlü mü? Bunun bir fark
mfg

Yanıtlar:


21

Yemek için belki de güvenli olmayan tekrar pişirme; buzdolabı muhtemelen sadece 10 derece daha soğuktur ve bu genellikle hızlanma oranlarının (çoğunlukla patojenlerin büyümesi) 3-5 ya da daha fazla bir faktörle dönüşür. Örneğin. 10C'de (50F), E. coli sadece 8 saatte bir bölünmeyi başarır (bakınız Ratkowsky vd., "Bakteri Kültürlerinin Sıcaklık ve Büyüme Hızı Arasındaki İlişki", J. Bacteriology, cilt 169, s.1 (1982) ) Büyüme eğrilerinin çok açık olmayan bir örneği için - bu eğrileri çevrimiçi olarak gördüm, ancak ne yazık ki bu kez kolayca erişilebilir bir tane bulmaya çalıştım ve başarısız oldum).

Jambonda büyümeyi başaran her şeyi öldürecek olan yemeklerle (tamamen, merkezde en az ~ 160'a kadar) yemek kesinlikle güvenlidir. İyi pişirilmiş yiyeceklerle ilgili endişelenecek tek şey, bakterilerin veya mantarların o kadar çok toksik kimyasal üretmeyi başarabildikleri ve yiyeceklerin sizi hasta edeceğidir - ve bu durumda çok soğuktu. (Bu sıcaklıklarda, sadece büyüme yavaş olmakla kalmaz, aynı zamanda toksik herhangi bir şeyin üretimi de dahil olmak üzere çoğu şey yavaştır.)

Yani şunu söyleyebilirim - pişirin, tadını çıkarın ve bunun için endişelenmeyin.

PS Ben pratikte daha uzun süre sıcak sıcaklıklarda dışarıda jambon yedim.


Düzenleme: Bakteriyel toksin üretimi hakkında bir yoruma yanıt olarak, soğuk sıcaklıkların toksin üretimi de dahil olmak üzere hemen hemen her şeyin metabolizmasını yavaşlattığını tekrarlamak istiyorum. Bunun nedeni, temel bir fiziksel düzeyde, reaksiyon hızlarının, basit reaksiyonlar için, sıcaklıktaki ~ 10C'lik artış için reaksiyon hızlarının iki katına çıkmasına neden olan Arrhenius denklemi tarafından yönetilmesidir . Tabii ki, bakteri gibi organizmaların daha karmaşık etkileşimleri vardır, ancak bu yine de bir büyüklük tahmini verir. Ayrıca bakteriyel toksinlerin üretimi üzerine araştırmalar yapılmıştır. Örneğin, Skinner & Larkin (J. Food Protection cilt 61 s. 1154 (1998)) " Clostridium botulinum'a Zamanın Konservatif TahminiZaman-Sıcaklık Göstergeleri ile Kullanmak İçin Toksin Oluşumu Gıdaların Güvenliğini Sağlamak İçin " Bakteriler ile aşılanmamış gıdalar için 10 ° C'de 2-3 günlük bir toksin saptama zamanı verir . çünkü mağazalardaki açık yüzlü refigatörlerde yiyecek depolanması genellikle ürünlerin 10C'ye kadar çıkmasına izin verir (en azından 1998'den itibaren).

Benzer şekilde, Bonventre ve Kempe'de (" Clostridium botulinum Tip A ve B, III ile Toksin Üretiminin Fizyolojisi "), 10-18C toksin hattı, 3 kat kadar sürünmeden önce başlangıç ​​seviyesinde 24 saat boyunca düzdür. 24 ve 48 saat (şekil 4).

Bunlar sadece örnektir, ancak reaksiyon oranları ile sıcaklık arasındaki temel fiziksel ilişki nedeniyle aynı genel eğilimleri her yerde bulursunuz.


9
Bunun kötü bir tavsiye olduğuna dair ne kanıtın var daniel? Söylediklerimi desteklemek için mikroorganizma büyümesi üzerine araştırmalar yaptım. Akşam yemeği sırasında bir buçuk saat boyunca jambonunuzu masaya bırakmak, 50F'de bir geceden fazla büyümeye izin verir. Orta derecede rahat bir yemek sırasında oturacak yiyecekleri atalım mı?
Rex Kerr

7
@daniel - Soruyu anladığınızı sanmıyorum. Bana "Standart gıda işleme kurallarını ihlal eden bir şey yaptım. İstisna yapabilir miyim?" Söylediğin tek şey etkili bir şekilde "hayır hayır hayır hayır hayır!" hiçbir kanıt olmadan. Kendinizi yasal olarak güvende tutmak istiyorsanız tam olarak yapmanız gereken budur. Aksi takdirde, gıdaların neden bozulduğunu anlamak için soruya daha derinlemesine bakmanız gerekir. Risklerin nasıl ortaya çıktığını anlamadıysanız, katılıyorum, yapılacak tek güvenli şey genel kurallara kesinlikle uymaktır.
Rex Kerr

4
@daniel - Paylaşılacak herhangi bir kanıtınız veya verileriniz varsa - örneğin, orijinal jambonun yenilebilir, ancak şimdi bir tür araştırma tarafından desteklenen herhangi bir senaryo hazırlayın - o zaman belki bir şeyler çözebiliriz . Bu nedenle, sadece fikrinizi tekrarladığınız ve bunun için herhangi bir kanıt sunmadığınız için, katılmama konusunda anlaşmamız gerekecek. (Ve evet, hem güvenli gıda kullanımını, laboratuvarda steril tekniği, bakteri büyüme yollarını vb. Anlıyorum.)
Rex Kerr

5
@daniel - Patojenlerin büyüme oranları bir sır değildir . Tüm tıbbi araştırma mesleği yokmuş gibi davranıyorsunuz (gıda güvenliği araştırmalarından bahsetmiyoruz). Belki bu sizin için bir gizem , ama bu çılgınca bir neden değil. 50F'de 9 saat boyunca oturan et , 80F'de 9 saat boyunca oturan et ile aynı değildir, çünkü bu sıcaklıklarda büyüme oranları çok farklıdır. Bunu istemediğiniz veya kavrayamayacağınız için, tartışacak bir şey kalmadı. (Bu arada, herhangi bir tıbbi fatura için ödeme yaparsam, boşa harcanan tüm jambonları ödeyecek misiniz?)
Rex Kerr

4
@daniel "Tehlikeli bölgede dört saat" kuralı zor ve hızlı değil; bu daha çok bir kural. Modern bir restoranda hazırlanan sert bir et eti yediyseniz, birkaç gün boyunca 55 ° C'de pişirilmiş olma ihtimali vardır. Doğru yapılırsa, et etkili bir şekilde pastörize edilebilir. Gerçek "tehlike" zamanın, koşulların ve sadece sıcaklığın değil, daha da önemlisi zaman içinde sıcaklıktaki değişimin çok daha karmaşık bir fonksiyonudur.
ESultanik

10

Bu bir jambon değil mi? Kemik içinde pişmiş domuz popo değil, ama gerçek bir tedavi jambon?

Bu, "Kişisel olarak yiyeceğim, ancak başka kimseye beslenmeyeceğim şeyler" olarak adlandırdığım kategoriye giriyor. Şansı iyi. 80 yıl önce hiçbir şey düşünmemişlerdi, ama modern bakteri takıntılı kültürümüzde, tezgahın üzerinde birkaç saat oturmak belli bir ölüm . Pişmiş, tedavi edildi, muhtemelen iyi. Cehennem, aynı zaman diliminde oturmuş cheesecake yedim ve Naziler yemeklerini bile serinlemeden önce buzdolabına koymanızı sağlayacak (bu profesyonellerin yapmadığını biliyorum, çünkü onları büyük kanyon gibi çatlar.)

Tamam olmadığı için, başka kimseye beslemem. Ve eğer yiyeceksen, çabuk yiyecektim. Kesinlikle raf ömrü kalmadı.

Edit: Benim her zamanki arp pişirme sıcaklıkları (önerilen olanlar benim için çok yüksek), ancak bakteriyel büyüme başka bir boğaz noktasıdır. İnsanlar size bir hafta boyunca 36F'de saklanan bir sığır eti tarafının kullanılması, dondurulması veya atılması gerektiğini söyleyecekler ve eğer pişirmeye cesaret ederseniz, iyi pişirilmesi gerektiğini söyleyecekler. Ancak üst düzey bir et lokantası, üç ila dört hafta boyunca aynı sıcaklıkta saklayacak ve size 30 dolarlık bir pound için şimdiye kadar yediğiniz en iyi bifteği (orta-nadir pişmiş) satacaktır.

Şüphesiz, şanssız olabilirsiniz ve rastgele bir yanlış bakteri yiyeceklerinize inebilir, çoğaltabilir ve sorun yaratabilir. Bu yüzden kuralı koyarlar, bu yüzden zamanın% 99,9'unda güvende olacaksınız. Yumurta gibi. Çiğ yumurtalar katildir, değil mi? Oluyor 1 14000 yumurta salmonella bulaşma sahip olduğu tahmin , ama bu araçlar zaman 99,99997%, sen ince onlara çiğ yemeye. Aptalca riskler almayın, ama paranoyaların yiyecek zevkinizi mahvetmesine izin vermeyin.


Jambonu kullandığımız gibi tedavi etmememiz dikkat çekicidir (yine de tehlikeli olduğundan şüpheliyim).
Brendan Long

@brendan: Eh, bunu , ancak bu jambon bu tür değildir. Yine de, bu durumda, biz kür yapmak görür ve pişmiş artı ev olmak havalı, bunu yeme herhangi bir sorun olmazdı.
Satanicpuppy

6

Jambon botulinus gibi bir şey aldıysa, toksik atık ürünler tekrar pişirilerek imha edilmez ... böylece jambon toksik kalır.

Bu yüzden güvenli tavsiye onu atmak olacaktır.

Ve kendini koruma açısından, başka bir şey öneremem.

Ancak, jambon koruyucularla doludur (bu yüzden domuz eti değil jambon!) Ve muhtemelen olduğu gibi yemek güvenlidir ... ama sizin riskinizdir ve riskli bir şey yaptıklarını kabul etmeden başkasına beslememelisiniz ve (günümüzde) olağandışı. Sağlığınızla Rus ruleti oynamak SİZİN çağrınızdır, çocuk sağlığınızla (veya yoru eşinizin sağlığı) oynamak kesinlikle sizin çağrınız DEĞİLDİR.


Dünyanın birçok yerinde Botulizm çok nadirdir (yine de çok tehlikeli olsa da). Yüzey seviyesinde çok tuzlu olduklarından ve oldukça kuru olması nedeniyle doğru sertleşmiş jambonlarda oluşmamalıdır. Ayrıca anaerobik (ıslak) koşullar gerektirir. Yani 10 ° C'deki bir bezdeki jambon ideal bir aday değildir. Ben aynı dilimlenmiş jambon vb mağaza hakkında aynı olmaz
TFD

1
Jambon tipik olarak tarihsel olarak botulizm büyümesini engellemek için kullanılan sodyum nitrit ile iyileştirilir. Hiçbir risk olmadığı için değil, muhtemelen dikkate alınması gereken birincil bakteri değildir. Bununla birlikte, listeria, e. coli., salmonella, vb. hepsi aynı şekilde çalışır (atık ürünleri oldukça ölümcül olmasa da). Bakteriler yok edildikten sonra kalan toksinleri üretir.
Ray

2
Botulinum toksini 60 ° C'de denatüre edilir; bu sıcaklığa yeterli bir süre (veya daha kısa bir süre için daha yüksek bir sıcaklık) ulaşıldığı sürece, "toksik atık ürünler" neredeyse kesinlikle imha edilecektir.
ESultanik

2
@ Esultanik: Botulinum toksini aslında kurtulmanın en kolay yollarından biridir. Çoğu protein toksini inaktive etmek çok daha zordur ve yiyeceklerin kül veya en azından tatsız bir kütleye pişirilmesini gerektirir. Örnekler: E.coli O157: H7 , 95 ° C'de 5 dakika sonra denatüre olmaya başlayan bir SLT veya STX kodlar , difteri toksinin inaktive olması için otoklav veya klor ağartıcıya maruz kalması gerekir ve parametrelerin ne olduğundan emin değilim CdtB içindir. Bunların hepsi , GI kanalında olduğu kadar hızlı değil, gıda üzerindeki bakteriler tarafından üretilebilir .
Aaronut

4

Hayır. Çöp. İyi olma şansı var, ancak orada olabilecek kötü bakteriler ve ABD gıda üreticilerinin son yıllardaki yıldız kayıtlarından daha az olduğu göz önüne alındığında, riske değmez.

@mfg, fark yok.

Atın.


7
Bu ne kötü bakteri olurdu? Bu bir ev ortamı. Tamamen pişmiş bir jambon, bu yüzden aslında steril. Muhtemelen onunla temas edecek bakteriler, makul seviyelerde sizin için iyi ve iyi olacak ev tabanlı insan konakçı bakterileri olacaktır. 10 ° C'de, kitapla çiğ etin bozulması 2 gün sürer (4 ° C'den iki kat daha hızlı), çünkü sadece birkaç tür bakteri bu soğuğu artırabilir
TFD

3
Bu tür kısa bir süre için kesinlikle iyi olabilir, birçok insan, büyük sorunlar olmadan uzun süre daha ideal bir büyüme ortamında sonuçlanan jambon sandviçleri alır. Eğer o da pişiriyorsa, düzgün yapılırsa üzerinde olabilecek bakterileri öldürür.
Orbling

5
@daniel 10 ° C'de dokuz saat. Gıda hijyen tablolarınızı kontrol edin, yani 4 ° C'deki bozunma hızının sadece iki katı. Bu yüzden buzdolabında 18 saate eşdeğer, bu nedenle bir sorun değil. Evet, ticari bir operasyonda onu fırlatacak ve dışarıda bırakan tembelliği çuvallayacaksınız!
TFD

3
Profesyonel olarak eğitilmiş bir şefin işi insanların yiyeceklere dikkat etmesini sağlamaktır. İnsanların sağlığını ciddi şekilde etkileyebilecek riskli aptalca şeyler yapmaları gerektiğini savunmak akıllıca değildir.

5
En son düzenlemenizi geri aldım daniel. Cevabınızda alaycılık gerçekten gerekli değil. Ayrıca, alaycı düzenlemeye değil, orijinal cevabınıza oy verdim: P
hobodave

-2

Evde, jambon dışarıda bırakılırsa, bu zaman dilimleri göz önüne alındığında çevresi ile daha fazla ilgilenirim. Kapalı, insan / evcil hayvan / böcek trafiği, ele alındı ​​/ dilimlenmiş, servis edilmiş veya bütün, vb. . İlk 9 saatte kendiliğinden bozulma riskini aşan başka riskler var, bahse girerim, boğulmaktan daha iyi bir şansınız var.

Eğer bu bir iş olsaydı fırlatıp atarım. Sadece komik görünüyordu ya da kokuyordu çünkü KNEW Tamam, gıda atmak için kullanılır. Sadece herhangi bir soru ile ilgilenmek istemediğim için. Dikkat dağıtıcı şeyler genellikle malzemeden daha pahalıya mal olur.

FWIW, my2cents


-4

Onu yeme. İçinde büyük olasılıkla bakteri bulunur, bu da yemek için güvenli değildir.


8
Pek çok şeyin içinde baktığımız bakteriler var, çoğu zaman kasıtlı olarak yoğurt, örneğin battaniye "sorunu" değil.
Orbling
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.