Yeterli deneme yaparsanız nadir şeyler olur diyen bir yasa var mı?


16

Yüklü zarlar hakkında bir video yapmaya çalışıyorum ve videoda bir noktada yaklaşık 200 zar atıyoruz, altıları da alıyoruz, tekrar yuvarlıyoruz ve altıları alıp üçüncü kez yuvarlıyoruz. Biz bir satır 6 6 kez üst üste geldi, hangi olağandışı değil çünkü bu 1/216 şansı olmalı ve biz yaklaşık 200 zar vardı. Peki bunun olağandışı olmadığını nasıl açıklayabilirim? Büyük Sayılar Kanunu gibi görünmüyor. "Yeterli testler yaparsanız, olası olmayan şeyler olsa bile" gibi bir şey söylemek istiyorum, ama eşim insanların "bağlı" terminolojisiyle ilgili sorun yaşayabileceklerini söyledi.

Bu kavramı belirtmenin standart bir yolu var mı?



P = 1 / n olasılığı temel olarak n tiral başına 1 başarınız olduğu anlamına gelir. Anlamı bu ve nasıl kontrol edildiği. Her n deneyde 1 başarı görmezseniz, bize yanlış bir olasılık bildirirsiniz. Şimdi, n'nin büyük olduğunu söylüyorsunuz. Ama aynı zamanda n'den çok daha fazla deney yapabileceğinizi söylediğinizde fark nedir? Demek istediğim, olasılık tanımının yanı sıra herhangi bir yasaya da ihtiyacınız yok. N denemelerde başarılı olma olasılığının neden 1 olmadığını bilmek daha ilgimi çekiyor?
Val

3
@Val Yorumlarınız yanlış anlaşılmamak için tuhaf bir şekilde okunmalıdır! Bir olayın olasılığı olduğunda , gerçekte olduğundan olasılıkla olay olacağı değil gözlemlenebilir n bağımsız denemeler. ( Büyük n için gözlemleme olasılığı 1 / e 0,37'ye yakındır ). Bu nedenle, nadir olasılıkları kontrol etme konusundaki iddianız konusunda yanlış görünüyorsunuz. Bence olasılıkları frekanslarla sınırlayarak yanlış gidiyorsunuz: hem kavramsal olarak hem de pratikte kesinlikle farklılar. 1/nn1/e0.37n
whuber

Benim başarım = sizin gözleminiz. Bu kesin ifadeyi neden yeniden yorumlamaya ve her şeyi yeniden tanımlamaya başladığınızı anlamıyorum. İkincisi, her zaman olasılığın teorik bir şey olduğuna inanmış olsam da (olasılık teorisinde birleştirici olarak hesaplanır), ancak frekans istatistiksel (yani deneysel) onaylama olsa da, büyük sayıların kanunu frekansın çok sayıda deneyde olasılık olasılığına dönüştüğünü ve en azından bu durumda farkı vurgulamak için bir neden.
Val

1
Son iki yorumunu anlamıyorum. Kullandığınız kelimeleri standart yol olduğuna inandığım şekilde yorumluyorum. Özellikle, olasılığın gözlemlenen bir frekansla aynı olmadığını , ilk cümlenizin söylediği gibi olduğunu vurgularım . Bir olasılık olduğunda, bu arada n , hiçbir şekilde "çok sayıda deney" değildir: gözlenen frekanslar ve altta yatan olasılıklar arasında büyük sapmalar olacaktır. Bu, yinelenen değerlerin dikkate alınmasıyla ilgili değildir. 1/nn
whuber

Yanıtlar:



12

Bir olay belirtilen bile o açıklayabilir önsel olayının gerçekleştiği olasılığı düşük değildir. Gerçekten de, 200'ün en az bir ölümü için arka arkaya 3 veya daha fazla altı rulo alma olasılığını hesaplamak o kadar zor değil.

[Bu arada, kullanabileceğiniz hoş bir yaklaşık hesaplama vardır - denemeniz varsa, 1 / n 'başarı' olasılığı vardır ( n çok küçük değil), en az bir 'başarı' olasılığı yaklaşık 1'dir - 1 / e . Daha genel için k n denemeler, olasılık hakkında 1 - E - k . Durumda da bakıyoruz m = k , n bir olasılık için çalışmalara 1 / n n = 216 ve mn1/nn11/ekn1ekm=kn1/nn=216 , yani k = 200 / 216 Eğer en azından bir kere 3 rulo 200 setleri dışında üst üste 3 altılı görürsünüz 60 civarında olasılığı% vererek.m=200k=200/216

Bu özel hesaplamanın belirli bir adı olduğunu bilmiyorum, ancak birçok denemeyle nadir olayların genel alanı Poisson dağılımı ile ilgilidir. Aslında Poisson dağılımının kendisine bazen ' nadir olayların yasası ' ve hatta bazen ' küçük sayıların yasası ' denir (bu durumlarda 'olasılık dağılımı' anlamına gelen 'yasa' ile).]

-

Eğer Ancak, vermedi 'haddeleme öncesinde söz konusu olayı belirtmek ve sadece daha sonra söylemek Hey vay, bu ihtimali nedir? ', o zaman olasılık hesaplamanız yanlıştır, çünkü hakkında söyleyeceğiniz diğer tüm olayları görmezden gelir ' Hey, vay, bunun şansı nedir? '.

Etkinliği yalnızca gözlemledikten sonra belirlediniz, bunun için yalnızca bir ölüme rağmen 1/216 geçerli değil.

Küçük ama ayırt edilebilir zarlarla dolu bir el arabam olduğunu hayal edin (belki de küçük seri numaraları var) - on bin tane var diyelim. El arabası zar dolu bahşiş:

die #    result
00001      4
00002      1
00003      5
 .         .
 .         .
 .         .
09999      6
10000      6

... ve ben "Hey! Vay canına , # 1 kalıpta '4' ve # 2 kalıpta '1' ve ... # 999 ve '6' da '6' alma şansım nedir? # 10000?

Bu olasılık ya da yaklaşık3.07x10-7782. Bu şaşırtıcı derecede nadir bir olay! Şaşırtıcı bir şey olmalı. Tekrar denememe izin ver. Ben hepsini geri kürek ve el arabası tekrar dışarı bahşiş. Tekrar diyorum ki "hey, vay, şansı ne ??" vetekrarortaya çıkıyor ki böyle bir nadirlik olayım var, bu sadece bir evrenin veya bir şeyin yaşamında bir kez gerçekleşmeli. Naber?16100003.07×107782

Basitçe, ben hiçbir şey yapmadan ama belirtilmiş sanki aslında sonra belirtilen bir olayın olasılığını hesaplamak çalışıyorum önsel . Bunu yaparsanız, çılgın cevaplar alırsınız.


15
Bilirsiniz, bu gece başıma en şaşırtıcı şey geldi. Buraya konferansa giderken geldim ve park yerine girdim. Ve ne olduğuna inanamayacaksın. ARW 357 plakalı bir araba gördüm. Hayal edebiliyor musunuz? Eyaletteki tüm milyonlarca plakadan, bu gece bir tanesini görme şansım ne oldu? İnanılmaz! - Richard Feynman .
gerrit

OP'nin istediği bu değil. Bu daha çok “Antrofik prensip” e benzer (bunun için daha genel bir terim var mı?) OP'nin sorduğu terim “gerçekten büyük sayıların kanunu” gibi mi?
Yalan Ryan

3
@LieRyan OP'nin sorusu, sıradan bir olasılık hesaplamasının uygulanmaması gereken zımni bir akıl yürütme hatası içeriyorsa, bunu açıkça belirtmemek yanlış olur . Gerçekten de, bu konunun iyi bir olasılığı olsa bile, açıkça belirtilmelidir. Olayın aslında gözlemden önce belirtildiğine dair bir ipucu olmadığından, belirtilmesi gerekir. Bir sorunun nedenini tam olarak anlatmak için gereken detay birkaç cümleden daha fazlasını gerektiriyor. İlk paragrafımdaki doğrudan soruyla konuşuyorum ama sonra neden bir sorun olduğunu açıklıyorum.
Glen_b -Monica'yı geri yükleAğustos

1
Sadece açıklama için bir önseldi.
Cassandra Gelvin

3

"Yeterli test yaparsanız, olası olmayan şeyler bile olsa," ifadeniz "Yeterli test yaparsanız, olası olmayan şeyler bile gerçekleşebilir" şeklinde daha iyi ifade edilebilir. "olmaya bağlı" bir olasılık sorunu için biraz fazla belirgindir ve bence bu bağlamda muhtemel olmayan bir ilişki, üzerinde durmaya çalıştığınız noktayı ortaya koymaktadır.


Kabul etmiyorum, "olmaya mecbur" doğru. Zar olası olayı önlemek için hileli sürece, o zaman olacak olur. Eğer bu gerçekleşmezse, o zaman yeterince deneme yapmadınız, ya "olası olmayan şeyler" değil "imkansız şeyler" olduğunu söylediler.
Yalan Ryan

Teknik olarak konuşursak, bir olay sadece sonsuz kez denerseniz "gerçekleşmek zorundadır"; bu bir asimptot. Olasılıkta bellek yok; teoride evrenin sıcak-ölümüne kadar her saniye adil bir para çevirebilirim ve sadece kafa alabilirim. Bir bütün olarak ele alındığında, bu pek olası bir olay değildir, ancak her flip hala 50/50 şanstır, bu yüzden hiçbir noktada kuyruk alacağımdan emin olmaz. Aynı şekilde, çok sayıda denemede bile, bu olası olay, herhangi bir tek deneme için hala olası değildir - asla gerçekleşmeyebilir.
anaximander

1
Tabii ki, bu olaylarınızın olasılıklarını bildiğinizi varsayar . Gerçek dünyada, belirli sayıda denemeden sonra, hesaplamalarınızın size en az bir kez beklenmedik olayı görme şansı% 99.999 verdiğini ve hala görmediniz, belki de daha az olası olduğunu belirtmek zorundasınız. düşündüğünüzden (hatta belki imkansız)
anaximander

0q<1nnqεn>log(1q)/log(1ε)

1

Bence ihtiyacınız olan şey sıfır-bir yasa. Bunların en ünlüsü, ilgilendiğimiz etkinlik alanındaki herhangi bir olayın sonunda olasılık 1 ile veya asla olasılık 1 ile gerçekleşmeyeceğini belirten Kolmogorov Zero-One Yasasıdır. olayların alanı olabilir olur.


1
Kolmogorov yasasının "herhangi bir olay ... ilgilendiğimiz" için değil sadece kuyruk olayları için geçerli olduğuna inanıyorum . Soruna ışık tutmak için bu yasayı genel olaylara uygulayabilirsiniz, ancak bunun nasıl yapılacağına dair bazı açıklamalar burada yardımcı olacaktır.
whuber

Bu iyi bir yorum: Bence kuyruk olayının kesin tanımı tam olarak bunu çözmek için aradığımız şey. Üzerinde biraz araştırma yapacağım.
owensmartin
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.